Search in topic

Cellular Control - управление моделью через GSM связь, antenna tracker и поисковик.

единственный наш нормальный беспелотник Орлан

военные могли бы раскашелиться на мощные передатчики больше чем 70 км

Бес пелОтек - точно никуда 😁
После таких заявлений хочется только посочувствовать аффтару.

в совокупности с системой стабилизации
…
я обеспечиваю дальность на сколько акков хватит

Вы или не понимаете, или придуриваетесь.
При пропадании сигнала ( а GSM link не гарантирует вам постоянства связи и времени доставки сообщений ) вам стабилизатор очень поможет. 😁

следующим этапом будет это устранение задержки в канале GSM через использование звукового канала связи.

Пардон, а как? Если это заложено в самом сдандарте GSM для увеличения помехозащищённости. При низком уровне сигнала или появлении помех не все пакеты достигают приёмного модуля и эта задержка как раз для того чтобы приёмный модуль или сотовый телефон дали запрос на повтор недостающих кусочков информации, которая накапливается в памяти. И, когда они приходят повторно, (или больше раз) и не битые они становяться на свои места. А когда мы далеко от базовой станции или связь плохая по другим причинам мы слышим куски слов - битых пакетов слишком много и многократное повторение их всё равно не устранило проблему. Задержка - это необходимость, если бы создатели не ввели её то цифровая связь ничем бы по качеству не отличалась от аналоговой. И ещё в начале темы была у Вас небольшая но непростительная неточность. На самом деле заложенная максимальная дальность от базовой станции GSM 900 MHz - 32 км от базовой станции, GSM 1800 MHz - 8 км.

Лично я, как человек профессионально разбирающийся в системах связи

А я в этом сомневаюсь ибо такие простые вещи надо бы знать.

При пропадании сигнала ( а GSM link не гарантирует вам постоянства связи и времени доставки сообщений ) вам стабилизатор очень поможет.

Автопилот с RTH, как и на всех военных БПЛА, Вам поможет! 😃

как и на всех военных БПЛА

Для военного ( да и не только ) БПЛА пропадание канала связи\управления не есть катастрофой. 😁
Летело и дальше лететь будет, АП отрабатывает полётный план.
Вы же намерены руками управлять.

Задержка - это необходимость

Во первых, мы не обсуждаем наличие задержки. Мы говорим о ее величине.

Очивидно, что при наличии помех мы максимум что сможем - это управлять самолетом по СМС. А вот при наличии качесвенного сигнала, нам хочется управлять реал-тайм без задержки. Обычный размер скорости на качество.

Летело и дальше лететь будет, АП отрабатывает полётный план. Вы же намерены руками управлять.

Вы путаете. Я говорил что хочу управлять и рукми в том числе. 😃
Народ хочет управлять руками. Я ему даю такую возможность. 😃

Рад представить первую в мире, нет, даже первую во вселенной версию управления на основе GSM соединения
…
16 каналов управления
…
Управление по джойстику

Вы путаете.

Я не путаю, я читать умею.
Вы втюхиваете народу заведомо тухлый проект, с огромными рисками потерять управление ЛА и влететь куда не надо. Или прибить кого падающим пеновздрочем.

Вы втюхиваете народу заведомо тухлый проект, с огромными рисками потерять управление ЛА и влететь куда не надо. Или прибить кого падающим пеновздрочем.

Я единственный кто предлагает народу системное решение на базе сети GSM. Если Вам не нравится GSM и сеть вообще - это лично ваши проблемы.
Если у Вас не хватает образования понять что моя система лучше чем все остальные - это ваши проблемы.
Если Вы не верите что я могу управлять самолетом со своей системой - это ваши проблемы. Не мои. Посмотрите видео еще раз.

Чего Вам еще не понятно?
Вообще, по существу Вы хотите что-то спросить или будете спорить со мной о вкусе устриц которых не пробовали?

Я единственный кто предлагает народу системное решение

Походу вам лечить мании и фобии пора… 😁

Походу вам лечить мании и фобии пора…

Ага.

я думаю вам пытаются сказать что данная система является самой нестабильной по отношению к другим … так как поймать разрыв линка на GSM в России гораздо выше … на расстоянии метра от себя … по телефону можно говорить часами а может и так что связь вдруг прервется … я так и не понял … надо будет еще следить за балансом ??? летишь так и тебе … недостаточно средств беги пополняй …
величина и качество покрытия тоже не так велико … летать в городе или рядом … не очень интересно … при этом имея систему которая имеет большие задержки а значит не совсем адекватна …
система была бы интересной имея бы она нормальный отзыв управления … без задержек … а так же качество и величину покрытия связи …

Это не важно. Пусть сервы за стиками через секунду ходят, пусть надежность зависит от оператора связи, пусть пока еще не ясно что с высотой полета, пусть надо денег платить за 2 симки за каждый полет, пусть сам полет привязан к покрытию конкретного ОПСОСа и летать куда хочешь ТЫ не получится. Это система априори лучшая для БПЛА, и точка! 😁

Это система априори лучшая для БПЛА

Нет. Не так.

Я единственный кто предлагает народу

я думаю вам пытаются сказать что данная система является самой нестабильной по отношению к другим …

Конечно! Самодельная радиостанция конечно лучше чем сотовый телефон. 😃

подождите … я управляю самолетом не самодельной радиостанцией … при этом ограничен усилением сигнала на дальность … не имею ни каких задержек и “не единого разрыва” в радиусе заявленой производителем аппаратуры. при этом для того чтоб летать я купил аппаратуру и все … больше никому не плачу … хочу летать дальше … покупаю более мощную систему или тот же бустер … дальность в 60 км меня не интересует … да и вопрос … зачем ??? летать в глухую тайгу ??? так там GSM связи нет … там и ваша система не сработает … а так я куда надо могу приехать на машине … и полетать не беспокоясь о степени покрытия сотового оператора на данной местности …

пусть надо денег платить за 2 симки за каждый полет,

За одну. Входящие бесплатно. Если конечно не влетать в зону роуминга. 😃

Посмотрите видео еще раз.

Дмитрий, а можно нормальное видео, на столе? А то Вы на флейм уже столько времени потратили. 😃

PS: Пока мне очевидно следующее.

1. GSM CSD канал связи реален и может быть использован для управления моделью с АП или хотя-бы с системой стабилизаци. В каких пределах это возможно, и какие есть подводные камни, предстоит еще долго определять эксперементально (нужен налет в 100-ни часов от 10-ков пользователей).
2. GSM канал требует дублирования управления в ближней зоне, хотя бы для взлета посдаки. Сделать это можно обычным РУ (поставив переключатель) или с помощю модулей RFM22.
3. Сам по себе проект РУ на RFM-ках не такой простой и быстрый, как кажется. Сравните хотя-бы готовые решения от Expert, Слон или fmkit - сколько времени потрачено и ошибок исправлено? Такие вещи доводятся годами…
4. Трекер антенны только подготовлен к до управлению сервами. Никакой антенн он еще не поворачивал и о практических результатах (точностть, скорость и т.п.) говорить пока рано.
5. Поисковый маячок - скорее всего работатет, так как SMS-ки только ленивый через GSM не слал. 😃 Но расширенный сервис (хотябы как у TK-102), еще предстоит разработать.

…

У вас кроме религиозных предубеждений и технической безграмотности есто что по сути сказать?

Уже говорил. Лично мне система была бы интересна в качестве канала связи (солидарен с Владимиром), в меньшей степени управления (как ее позиционируете вы). То есть коррекция стабилизированного полета (с автопилотом), возможность задавать автопилоту вектор полета, целевые высоты, координаты, рисовать OSD на компе в реальном времени и т.п., чтобы улетать за пределы необходимого возврата назад и возможно даже за пределы видеосвязи, т.е. сажать самолет удаленно. Ну а обычных LRS, чья дальность ограничена лишь батарейкой самолета тут хватает (и без тормозов). Да фактически все LRS позволяют летать дальше, чем хватает батарей (имеется ввиду полет туда-обратно). Собственно большая часть возвратов в таблице рекордов из-за 1) батарей 2) видеосвязи. Зачем увеличивать то, чего и так уже хватает с головой, при этом если увеличение связано с такими косяками?

Дмитрий, а можно нормальное видео, на столе? А то Вы на флейм уже столько времени потратили.

Спасибо за нормальные вопросы. А то уже надоело флеймить. 😃
Видео конечно будет, но его надо подготовить, а на это надо время. В любом случае до 1-го марта, т.д. до релиза, видео будет.

1. GSM CSD канал связи реален и может быть использован для управления моделью с АП или хотя-бы с системой стабилизаци. В каких пределах это возможно, и какие есть подводные камни, предстоит еще долго определять эксперементально (нужен налет в 100-ни часов от 10-ков пользователей).

Немного не согласен. 😃
Лично я не вижу смысла что-то определять эксперементально. И вот почему. 😃
Есть уже померянная другими задержка (не я один озаботился передачей данных по ГСМ). Она в основном 0.5 секунды. Это факт.
В худшем случае задержка может достигать пары секунд. Но в любом случае, этого достаточно чтобы послать команду на разворот, ретурн то хоум, или смену маршрута. Просто люди часто путают ручное управление и управление при наличии стабилизации. Со стабилизацией я Вам разверну самолет и засавлю его лететь в любом направлении даже с 10 с задержкой. Даже сейчас. К 1-му марта я доделаю механизм определения задержки в канале, и в зависимости от этого будет меняться величина откликов.
При этом, конечно, дополнительная информация по поводу задержек, никому не повредит. 😃

GSM канал требует дублирования управления в ближней зоне, хотя бы для взлета посдаки. Сделать это можно обычным РУ (поставив переключатель) или с помощю модулей RFM22.

Желательно, но не обязательно. Но раз людям хочется, то будет. 😃

3. Сам по себе проект РУ на RFM-ках не такой простой и быстрый, как кажется. Сравните хотя-бы готовые решения от Expert, Слон или fmkit - сколько времени потрачено и ошибок исправлено? Такие вещи доводятся годами…

Нечего там годами доводить. Мне надо просто сделать модем в одну сторону. Фактически просто запрограммировать RFM22. Все остальное уже есть. Это вопрос пары дней. Поверьте инженеру с 16 летним стажем.

4. Трекер антенны только подготовлен к до управлению сервами. Никакой антенн он еще не поворачивал и о практических результатах (точностть, скорость и т.п.) говорить пока рано.

Сервы поворачивал, антены нет. 😃
Будет работать с любыми сервами, но лучше 360 градусов.
Когда у Вас есть блок который четко выводит данные на сервы, состыковать эти данные с счетными углами не составляет проблемы. Поверьте.
Скорость поворота невысокая. Связано это с потреблением серв. Когда модель далеко, ей быстро не надо. А когда близко - ей всеравно куда светить. 😃
Если ближе 50 метров (хотя можно поменять), то смотрим вертикольно вверх. 😃

5. Поисковый маячок - скорее всего работатет, так как SMS-ки только ленивый через GSM не слал.

Это да. 😃

Но расширенный сервис (хотябы как у TK-102), еще предстоит разработать.

Это не проблема для многозадачной системы. Вам реально нужно как у TK-102? Ведь трек у Вас и так есть…

Зачем увеличивать то, чего и так уже хватает с головой, при этом если увеличение связано с такими косяками?

Здесь Вы правы. И я с Вами согласен. 😃
Поэтому я позиционирую Cellular Control именно как систему, в которой есть канал связи (даже несколько каналов связи для различных ситуаций), а не как отдельный канал связи для управления, как это уже представленно у многих.

Лично я не вижу смысла что-то определять эксперементально.

Значит это будут делать Ваши клиенты. Что стоит намного дороже. 😃
А если серьезно, я привык знать возможности и ограничения используемго инструмента прежде чем кому-то его предлагать.

Нечего там годами доводить. Мне надо просто сделать модем в одну сторону.

Если просто разок байтики передать - то действительно ничего особо не нужно. А если выжимать из RFMки 100% его возможностей (FHSS, опитимзация протокола, надежность и устойчивсть к сбоям), то работы людям на месяцы хватает. Даже если в RF часть не лезьть…

Будет работать с любыми сервами, но лучше 360 градусов. Когда у Вас есть блок который четко выводит данные на сервы, состыковать эти данные с счетными углами не составляет проблемы.

Опять таки, дело не в невозможности этого, а в реальных сроках…
Посмотрите хотя-бы как SmallTim свою наземку доводит. В любом практичексом деле есть свои тормоза. Только у фантазий - нет границ. 😃

Поверьте инженеру с 16 летним стажем.

Тогда Вы должны более реалистично оценивать сроки. Поверьте разработчику с вдвое большим стажем. 😃

А если серьезно, я привык знать возможности и ограничения используемго инструмента прежде чем кому-то его предлагать.

Это само собой. Все будет.

FHSS, опитимзация протокола, надежность и устойчивсть к сбоям

Хорошо. Пусть это будет неделя. 😃
Если учесть что это единственная по настоящему новая фича, то времени предостаточно. К тому-же проапдейтиться всегда можно. Апдейты будут с писишки.

Опять таки, дело не в невозможности этого, а в реальных сроках… Посмотрите хотя-бы как SmallTim свою наземку доводит. В любом практичексом деле есть свои тормоза. Только у фантазий - нет границ.

Я не хочу комментировать другие разработки, хотя конечно могу. 😃
Но давайте скажем так. Вот у меня есть одни GPS координаты и вторые. Обе обновляются каждую секунду. Надо вычислить:

1. Расстояние
2. Угол по азимуту
3. Угол возвышения.
4. Внести поправку на дальность
5. Потом все это дело соотнести с сервами.
6. Сделать фильтр для плавности хода.

Все. Больше тут нечего вычислять. У меня есть пусть и эмулируемая плавучка и 40 мипсов.

Самое сложное было, это найти формулы в интернете. 😃

Тогда Вы должны более реалистично оценивать сроки. Поверьте разработчику с вдвое большим стажем.

Да реалистично я оцениваю. Так бы я сказал вообще один день (или 15 минут, как обычно говорю). 😃

Да реалистично я оцениваю.

Тогда давайте сыграем в простую игру (понимаю, что в одни ворота). 😃 Сегодня 6-е февраля 2012 года. Вы можете назвать сроки готовности?

1. Контроллера с 2-мя каналами связи GSM/RFM. Так что-б можно было летать так и так, оперативно переключаясь между.
2. Треккра антенны. Что-бы вращал реальный видео-патч и попадал в модель хотя-бы с точностью +/-5 градусов.

А потом посмотрим, насколько реальные сроки разойдуться с фактическими. Завершением этапов будем считать Ваше видео полета в том и другом случае.
Хотя фактически это будет только начало отладки. 😃