Самодельный носитель для FPV

Glinco

Винглеты не создают подъемную силу, не обеспечивают поперечную устойчивость, а борятся с индуктивным сопротивлением. А “уши” создают и обеспечивают. 😃
Поэтому это разные вещи.

Udjin
blade:

А то получается, что крыло состоит из центроплана и ушей?

Угумс.
Это жаргонизм. Пришёл от планеристов. Устоявшийся жаргонизм.
Винглеты, так и называют - винглеты. А ушки - это ушки .

плотник_А
blade:

продолжающие с двух сторон (слева и справа) центроплан.
Они могут быть съемные, единые (как на снимке),с V или без, но это- консоли.

Так я о том же , в авиамоделизме их называют “ушами” , или крыло состоящее из трёх секций ( центроплан и уши ) .
У “шайб” тоже есть другое название , а смысл один ( кили на законцовках ) .

nyc73

За терминологическими спорами как-то тема метизов была незаслуженно отодвинута на второй план.
Пока клеится крыло, решил заняться поврежденным в краше фюзом.

drive.google.com/uc?export=view&id=0B9CmZZgQ1NXpZG…

drive.google.com/uc?export=view&id=0B9CmZZgQ1NXpZU…
Повреждения не смертельные, подлежит восстановлению. В этой связи хотелось бы предложить уважаемому сообществу один из возможных способов сборки фюзеляжа: уголки из детского металлического констуктора и болты-гайки М3 оттуда же:

drive.google.com/uc?export=view&id=0B9CmZZgQ1NXpLW…

Обеспечивает отменную жесткость и относительную легкость ремонта.
Милости прошу, можете начинать пинать 😃

Андрей_М79

Пинать это слишком жестоко, я бы проголосовал за расстрел. 😒

Molotov
плотник_А:

Не понял , что за нижняя кромка и чего ориентировать ?

Glinco:

При таком размахе это не важно.

Седой_55:

Когда режеш струной (какая разница с зауживанием крыла или оно в плане прямое) ориентир на крутку крыла, то есть угол установки корневой и концевой нервюр.

Может я неправильно выразился, попробовал изложить схематически.

В общем, интересует как правильно располагать концевую нервюру-шаблон относительно корневой при резке крыла.

Ели резать струной с жестко закрепленным один концом струны, то получается крыло режется как конус (вариант 1 на вложении).

Если же резать ручной пенорезкой, то можно по разному сориентировать шаблоны.

Какой вариант верен? То есть, ориентировать по хордам (плоскость хорд) (чтобы они совпадали) или по нижней кромке.

DrRinkes:

Это существенно влияет только на положение среза в корневом сечении. Хотя непонятен вопрос.

Ну как, просто то ли крыло будет конусом, то ли трапецией если смотреть спереди.

Udjin

Располагать так, как запроектировали.
Если не знаете как запроектировать, и нет по этому поводу никаких задумок, то по линии хорд.

Glinco

А что пинать. Если вес и внешний вид не важен, то можно так. 😃😃

Про резку. У вас размах консоли метр, концевую же нервюру вы можете сдвинуть вверх-вниз на сантиметр. Итого 2% от размаха. Теперь, консоль крепится к центроплану наверняка через трубу, поэтому она будет установлена под нужным углом поперечного V или будет продолжать линию центроплана. И сдвиг концевой нервюры будет влиять только на примыкание торца консоли к центроплану. 2% от высоты корневой нервюры - это доли миллиметра. 😃 Я понятно выразился?

AsMan
Molotov:

Ну как, просто то ли крыло будет конусом, то ли трапецией если смотреть спереди.

Оно и так и так трапеция. Если потом так и собирать, то во втором случае получится отрицательный V. Для крыла как на картинке, это скорей + чем -.

плотник_А
Molotov:

Какой вариант верен? То есть, ориентировать по хордам (плоскость хорд) (чтобы они совпадали) или по нижней кромке.

Ещё раз - нет нижней кромки ,также как и верхней - это плоскости крыла .
Есть передняя и задняя кромка - точки начала и конца координат , на хорде . По ней и выставляется геометрическая крутка ( разность углов атаки ) .
И если будете резать,шаблоны лучше располагать в середине плиты , чтобы при резке верхней и нижней плоскости не возникло перекоса готовой консоли крыла .

Molotov
Udjin:

Располагать так, как запроектировали.
Если не знаете как запроектировать, и нет по этому поводу никаких задумок, то по линии хорд.

Спасибо, делал ЛК 1,2м размахом и располагал по середине - летает замечательно.
Планирую делать еще одно ЛК и вот решил этот нюанс окончательно выяснить.

Glinco:

Итого 2% от размаха.

Но их то и визуально и на ощупь на готовом крыле чувствую.
Поэтому и решил узнать как правильно.

AsMan:

Оно и так и так трапеция. Если потом так и собирать, то во втором случае получится отрицательный V. Для крыла как на картинке, это скорей + чем -.

Конечно трапеция, но немного разная.

В общем, нужно пробовать, раз не все так однозначно.
Просто не хочется материал и время тратить, хотя опыт просто так не дается))

Александр_Викторович
Udjin:

Не уменьшай размах.

Евгений, для меня очень важный вопрос почему? Предположу , что из за большей устойчивости от сваливания на крыло. Изначально размах уменьшил из технологических соображений, посмотрел чем мне это грозит в xflr , из минусов скорость сваливания поболе на 2 м/с прим ок 40 км/ч, АК на малых скоростях похуже, ну так Рабочие скорости 16-22 м/с , а плюхаться в траву на поле , 35 или 45 км/ч по моему разница не сильно большая ( опыт есть). Из плюсов , лопата жёстче ,сопротивление в диапазоне рабочих скоростей чуть меньше , делать и возить проще. Для наглядности ,чего получается зелёненькая 2.6 60дм2 , красненькая 1.8 м 40дм2
Касательно срывных моментов, пока не силён в анализе , получается так конец уха просится быть поуже,но тогда резать ядро будет сложнее.

DrRinkes:

В любом случае потери на проводах возрастают.

критичен лишЬ момент старта.

плотник_А:

С центровкой понятно

проверил,нормально.

плотник_А:

Но как вы собираетесь побороть реактивный момент от ВМГ на таком длинном плече от ЦТ ?

Не совсем понял в чём засада? Там движочек в 300 вт и то на старте, всё должно быть плавненько

nyc73:

Насчет графиков: не вполне корректно рассматривать отдельный профиль в вакууме

графики самолёта, кроме распределения CL по крылу

Udjin:

потребная мощность ГО/Во, то всё полетит.

Расчётный к 0.6
Про ухи надо у планеристов спросить, они точно знают, сам иногда задумываюсь -а как правильно? 😃
понял спасибо

AsMan
Molotov:

Конечно трапеция, но немного разная.

Ну да,в одном случае равнобедренная, в другом прямоугольная:-)

Molotov:

Просто не хочется материал и время тратить, хотя опыт просто так не дается))

Тут вариантов ка бы всего два, хочешь повторить, делай как делал. Хочешь скилов, экспериментируй.

Александр_Викторович:

Про ухи надо у планеристов спросить, они точно знают, сам иногда задумываюсь -а как правильно?

Александр_Викторович:

конец уха просится быть поуже

Винглет решает:-)

Udjin
Александр_Викторович:

зелёненькая 2.6 60дм2 , красненькая 1.8 м 40дм2

Посмотри старые проекты дяди Вовы, он даже за 0,5 ед аэродинамического качества “дерётся”.
А тут целых 3 единицы.
С бОльшим размахом самолёт полетит лучше. Без вариантов.

Александр_Викторович
Udjin:

А тут целых 3 единицы.

так что важнее для самолёта АК или мин. сопротивление. По моему мотору совершенно пофиг какое АК,ему пихать надо, и чем легче тем лучше.

Udjin

Тогда откажись от крыла и обожми фюзеляж до диаметра мотора.
Будет тебе минимальное сопротивление при близком к нолику аэродинамическим качеством …

А если по делу, то все параметры важны.
Искусство конструктора в том и заключается - найти баланс.

Касательно Cd - разберись из чего этот параметр состоит.
Что за сопротивления туда входят.
Увеличивая размах крыла ты автоматически уменьшаешь индуктивное сопротивление.
Перечитай тему, я где-то даже цифры давал, на предмет.

плотник_А
Udjin:

Увеличивая размах крыла ты автоматически уменьшаешь индуктивное сопротивление.

Скорее не размах , а удлинение . Да и подобрать винглеты , помогают уменьшить индуктивное …

Александр_Викторович:

Для наглядности ,чего получается…

Другие формы крыла проверяли ?
Чтобы сдвинуть назад фокус по корневой , добавилось дестабилизирующей площади крыла перед фокусом , уменьшились потери на балансировку .
Зря вы делаете упор на срыв крыла , не ЛК делаете .

DrRinkes
Александр_Викторович:

конец уха просится быть поуже, но тогда резать ядро будет сложнее.

Уха или консоли? Если консоли, то наоборот, против срыва, можно сужение немного уменьшить (увеличить хорду на конце крыла), чтобы кривая распределения была немного шире эллипса, по всей длине элерона. Потому, что срыв происходит не на самом конце и желательно чтобы элероны не попадали в срыв.

По поводу размаха/удлинения. Удлинение ограничено для каждого размаха уменьшением Re от уменьшения хорды. Для каждого размаха есть оптимальное удлинение. (Если хочется почитать, есть статья на RCSD. Могу найти ее номер журнала. Для 2м планера 8-10, для 2,5 м планера 10-12). Причем на разных скоростях и Су оптимальное значение будет немного меняться, поэтому для самолета летающего всегда с мотором оптимальное удлинение будет меньше.
При этом площадь крыла ограничена нагрузкой на мощность и соотношением веса и размера под определенную задачу и полезную нагрузку.
Смысл улучшать АК если потом время полета будет ограничено ёмкостью аккумулятора при возросшем потреблении от увеличенной площади крыла. Нужно смотреть не на один параметр, а на всЕ вместе.

Udjin
плотник_А:

Да и подобрать винглеты , помогают уменьшить индуктивное

Обзорная статья. 😃

avia-simply.ru/zakoncovki-krila-winglets/

С винглетами в модельном размере, всё не просто.
Интересно, конечно, проэкспериментировать, но ресурсоёмки такие эксперименты.
Я считал и даже реализовал мини-винглеты в одном проекте, у меня получились отогнутые на пол градуса в низ законцовки давали уменьшение скорости снижения на несколько миллиметров в секунду. А приподнятые вверх, увеличивали ак, но опять же на какие-то доли, сотые …
Но реализация геморройна, чрезвычайно.
А ошибки в геометрии чреваты, повышением профильного сопротивления, в том числе.

DrRinkes
Александр_Викторович:

так что важнее для самолёта АК или мин. сопротивление.

Правильным путем идете. Евгений забывает, что планер летает без мотора. И планер обычно многорежимный: и парение и скорость. Если бы был только режим скорости, размах был бы поменьше или вес намного побольше.

Udjin:

А ошибки в геометрии чреваты, повышением профильного сопротивления, в том числе.

Так как функция законцовок увеличивать размах и удлинение, то они просто должны иметь минимальное возможное профильное сопротивление. Там конечно поток очень сильно скошен (эффективный угол атаки больше чем у крыла) и зависит от скорости (программа врет), но чем больше скорость тем это менее важно.

плотник_А
DrRinkes:

желательно чтобы элероны не попадали в срыв.

Профиль изменять и делать отрицательную крутку .
И не какого поперечного V , дабы не портить скосом потока АК . И винглеты тоненькие , и форму крыло полу-эллипс ( чтобы помучиться ) 😃
Зато как полетит , все рекорды переплюнет .