qczek lrs – 433mhz 1w (30dbm) lora rc link with telemetry - новая народная?

whoim
nemo61:

Подскажите, где посмотреть. Я снимал телеметрию с пина tx qlrs.

rcopen.com/blogs/105113/16284

В общем, нет телеметрии. CPPM и XJT я завести не смог, видимо помер где то внутри пин AUX модуля, но завелся SBUS с транзистором. В настройках RX стоит mavlink encapsulation, в настройках TX mavlink + S.PORT Master.

На пинах TX и M0 (где светодиод) осцилом вижу всякое разное. Ну на TX видимо мавлинк, а на M0 с.порт.
На аппу завел на пин 5 разьема (RX аппы), зачем там TX в данной конфигурации не вижу. Что дальше делать - пока не понимаю. Турнига 9х с прошивкой er9x 822 FrSky.

whoim

Возможно, мне нужно инвертировать сигнал?

whoim

Нашел такую вот картиночку. Смотрю на нее.

Инвертор на одном транзисторе ничего не изменил. Сигнал красиво и четко инвертируется, я вижу осцилом. Скорее всего, s.port из qczek немного не тот, который ждёт турнига под ez9x… жаль.

Serpent
whoim:

И на крыле, и на земле?

Да,да,да…

whoim:

от точки пайки внутри

От точки пайки. Причем хорошо бы максимально сблизить обе точки пайки(штыря и противовеса).

whoim:

кембрик (как это правильно назвать?) сильно просадит сигнал

Он его не просаждает, а сдвигает характеристики антенны. Причем х**н знает куда и как…

DiscoMan
Serpent:

Он его не просаждает, а сдвигает характеристики антенны. Причем х**н знает куда и как…

Да почему же хз куда… как раз понятно, куда - вниз. А еще снижает добротность открытого колебательного контура, который представляет из себя любая антенна, что приводит к расширению полосы.

Serpent
DiscoMan:

понятно, куда - вниз. А еще снижает добротность открытого колебательного контура

Так это и имелось в виду.
Посчитал, сделал, одел в пластик, а оно - того…
Хз где…

DiscoMan:

добротность открытого колебательного контура

Ну, применительно к теме - оно отчасти хорошо.
Диапазон то у нас чуть пошире одной частоты.
Только вот без прибора понять нужную степень - никак.
Поэтому если по калькулятору и линейке - то строго сталь 1мм и с минимумом поддерживающих и укрепляющих элементов… 😉

DiscoMan
Serpent:

Поэтому если по калькулятору и линейке - то строго сталь 1мм и с минимумом поддерживающих и укрепляющих элементов…

Самые лучшие результаты при изготовлении антенн (по прибору, кстати) я получаю именно при использовании омедненной сварочной стальной проволоки диаметром 0.8 мм. Полоса узковата, конечно, но по большому счету пофиг, если в рабочей полосе КСВ до 1.5 - то все норм. Это, кстати, промышленный критерий, хорошим КСВ считается именно до 1.5 в раб. полосе частот. Это радиолюбители выжимают последние % из всего 😃

Serpent
DiscoMan:

Самые лучшие результаты при изготовлении антенн (по прибору, кстати)

Александр, можно попросить общественно полезное дело сделать?
Спаяйте проволочный диполь под 868MHz строго “по линейке”, а потом поставьте его на прибор (раз уж доступ имеется).
Что получится в итоге?
Скорее всего, не только мне интересно будет…

DiscoMan
Serpent:

Скорее всего, не только мне интересно будет…

Мне проще будет измерить свои готовые Vee на 868 и 433. Это смогу сделать через недельку, когда вернусь к железкам 😃

whoim

Если измерите, сделаете хорошее фото и поделитесь - сразу поеду искать проволоку 0.8 от кемпи омедненную 😃

Спасибо заранее! Эх, мне б ещё s.port состыковать с турнигой…

DiscoMan
whoim:

Если измерите, сделаете хорошее фото и поделитесь - сразу поеду искать проволоку 0.8 от кемпи омедненную

Тут правда есть вот такая тонкость. Мне придется измерить не только сами “усы” диполя, но и длину подводящего кабеля, которую я выбирал под свои нужды, с учетом возможностей размещения на коптере. Там 5-7 см, по-моему. Важно то, что при данной длине “усов” антенна является настроенной ТОЛЬКО в комбинации с этим отрезком кабеля, длина которого не кратна 1\4 длины волны (учетом коэфф. укорочения) и поэтому этот отрезок выступает трансформатором волнового сопротивления. По этой причине антенны, изготовленные по калькулятору, почти никогда не попадают в расчетные параметры. Все забывают о влиянии подводящего отрезка кабеля, трансформирующего волновое сопротивление, и как результат уводящее в сторону резонансы, КСВ и все прочие параметры антенны. Если вы возьмете мои длины “усов”, а кабель примените какой-то своей длины или типа, снова всё уплывет.

Serpent
DiscoMan:

проще будет измерить свои готовые Vee на 868 и 433

Согласен и буду благодарен.
Хотя мне интересно было “от противного” - я то линейкой строю, вот интересно, что из-под такого настроя получается на приборе…

DiscoMan:

снова всё уплывет

И если кабель будет другой марки, и разьёмы от другого производителя, и масса припоя тоже влияет, и, и…
Знаю!

DiscoMan:

как результат уводящее в сторону резонансы, КСВ и все прочие параметры антенны

Всё знаю. Место срочной службы - армейская мастерская связи.
Ну да что поделать. Всё равно китайскую мерялку за сотню баксов брать не буду.
Жаба…

DiscoMan
Serpent:

И если кабель будет другой марки, и разьёмы от другого производителя, и масса припоя тоже влияет, и, и…

Не-не-не, на этих частотах масса припоя и разъемы не влияют, это же не 5.8 😃 Только кабель. А на сколько именно, не считал, не думаю, конечно, что прям заметно, но иметь это в виду стоит.

Serpent:

Ну да что поделать. Всё равно китайскую мерялку за сотню баксов брать не буду.

У меня за 1.5К прибор, что впрочем, делает его только чуть менее “показометром”, чем китайская приблуда 😃

cezarepicentr

Вот такие новые модули получил ru.aliexpress.com/item/32976971870.html уже протестировал все ок. Плюс то что сразу с коннектором IPEX идут и подходят антенны от R9 Slim, да и немного компактнее они.

garin
whoim:

rcopen.com/blogs/105113/16284

В общем, нет телеметрии. CPPM и XJT я завести не смог, видимо помер где то внутри пин AUX модуля, но завелся SBUS с транзистором. В настройках RX стоит mavlink encapsulation, в настройках TX mavlink + S.PORT Master.

На пинах TX и M0 (где светодиод) осцилом вижу всякое разное. Ну на TX видимо мавлинк, а на M0 с.порт.
На аппу завел на пин 5 разьема (RX аппы), зачем там TX в данной конфигурации не вижу. Что дальше делать - пока не понимаю. Турнига 9х с прошивкой er9x 822 FrSky.

С вашем модулем lora все нормально ,вся проблема состоит в разнице, вх.вых.импеданса у модулей с аппами типа турнига или как с моей перемычкой т12.
В которых выносной модуль согласован с процессорной платой управления, а у лоры совсем другие вход-выход сопротивления.
Вчера я осцилографом смотрел как выходной сигнал sbus с аппы просаживается до нуля при соединении смодулем, если применить просто инвертор на простом транзюке,что я изначально по быстрому спаял.Не было ттл в наличии.
По этому решил сбегать на форум рцгруп и поискать ,как они там это решили.И очень удивился найденому там рисунку.
Вы его там видели, схема правильная,это конечно не инвертор, просто сделал замечание об ошибках, транзюк на схеме не соответствует по полярности списку и обозначение колетор-эмитер наоборот.Но все равно послали 😃.
Так вот , почему аппа не видет сигнала rssi ,надо ставить эмитерный повторитель для согласования ,на прямую не катит,конкретно на выходе М0 модуля и усе будет работать.
п.с.
на
в настройках TX модуля надо , mavlink + S.PORT slave

Fisher15
DiscoMan:

Тут правда есть вот такая тонкость. Мне придется измерить не только сами “усы” диполя, но и длину подводящего кабеля, которую я выбирал под свои нужды, с учетом возможностей размещения на коптере. Там 5-7 см, по-моему. Важно то, что при данной длине “усов” антенна является настроенной ТОЛЬКО в комбинации с этим отрезком кабеля, длина которого не кратна 1\4 длины волны (учетом коэфф. укорочения) и поэтому этот отрезок выступает трансформатором волнового сопротивления. По этой причине антенны, изготовленные по калькулятору, почти никогда не попадают в расчетные параметры. Все забывают о влиянии подводящего отрезка кабеля, трансформирующего волновое сопротивление, и как результат уводящее в сторону резонансы, КСВ и все прочие параметры антенны. Если вы возьмете мои длины “усов”, а кабель примените какой-то своей длины или типа, снова всё уплывет.

Возник вопрос…
Есть типовая методика изготовления антенн с фидером с использованием антенных анализаторов:

  1. К анализатору подключается кабель, который вы планируете использовать. Выполняется процедура калибровки анализатора - к концу кабеля подключается открытая, закрытая и терминатор 50 ом. Калибровка выполняется чтобы исключить влияние кабеля на показания анализатора при настройке антенны.
  2. К кабелю подключается антенна. Изменением размеров и формы антенны добиваются одновременно трех вещей:
  • резонанса на заданной частоте - при этом реактивная составляющая импеданса максимально близка к нулю
  • активная составляющая импеданса антенны максимально близка к нужному - к 50 ом. (у кабеля и передатчика такое же сопротивление, кабель можно делать любой длинны). Импеданс антенны (сумма активной и реактивной составляющей) максимально близок к 50 ом.
  • КСВ на заданной частоте должен быть минимальным и меньше 1.5
    По завершению настройки анализатор снова калибруется на штатном разъеме, чтоб им можно было пользоваться. Соответственно, если снова подключить настроенную антенну с кабелем к откалиброванному на штатном разъеме анализатору - он будет показывать пургу с кучей мнимых резонансов.

Вы каким то образом настраиваете антенну с фидером в комплексе без калибровки анализатора с фидером (как я понял). Подскажите, где можно почитать про этот способ настройки?

Fisher15
Plohish:

по антеннам есть отдельная тема, может хватит тему забивать оффтопом?
вопросик по антенам

Про оффтоп согласен. Но есть одна проблема. qczek lrs - первая ЛРС для многих, в тему приходит народ, избалованный готовыми антеннами на 2.4 и 5.8. Люди упорно не понимают, что самое сложное и самое важное в ЛРС это не прошить и не припаять светодиод, не отконфигурировать, не подцепить модуль к аппе. Самое сложное и важное - это антенны. Вон выше камрада whoim втроем две страницы убеждали сделать нормальный диполь. Он уже несколько модулей возможно подпалил. Ему пишешь - сделай диполь из голого одножильного провода. Он в ответ - я снял оплетку с кабеля. Опять пишешь про диполь и голый одножильный. В ответ - сделал из одножильного, но надел кембрик для изоляции…) Надеюсь убедили в конце концов…)
Или вот у гуру популяризации Юлиана вышло новое видео Дальнобойка на модулях LoRa 915MHz, бюджетная R9M . С 433 у него не пошло, сообщает о проблемах с видео 5.8. Но на уровне интуиции Юлиан понял, что проблема из-за антенн, и на 915 он использует фабричные антенны и на прием и на передачу. Но все равно в конце он говорит, что антенны - это просто, это фигня - сперва берет правильный размер по калькулятору и голый провод, все как положено. На видео отличная антенна. Но потом портит нормальную антенну - лепит термосопли и надевает термоусадку. От соплей и термоусадки резонансная частота уйдет на 8-10%, КСВ на нужной частоте (под которую считался диполь) вырастет до 2-3. Была антенна скажем на 866, после соплей и термоусадки стала антенна на частоту 800. Несколько тысяч человек, которые смотрели видео введены в заблуждение - с такими антеннам на 5-8 км начнутся файлсейвы и будут помехи на видео из-за высокого КСВ. Для соплей и термоусадки длинна лучей должна быть другой - не 77, а 72 или 70. А может - 73. Сколько конкретно - нужно подключать к анализатору и резать лучи - загонять в резонанс на нужную частоту. Нет анализатора - делай по калькулятору из нужного диаметра из голого одножильного провода без изоляции - все будет работать. Сделай несколько и проверь лампочкотестером, выбери лучшую.
Вот по этому вопрос об антеннах, об их сложности и важности в этой теме нужно поднимать как можно чаще. К сожалению.

Plohish

ничто не мешает это изучать в соответствующей теме…
люди заходящие сюда и давно изучившие всё то, что ты пишешь, ожидают новости о самой LRS, о прошивках новых…
а тут уже которую страницу учат новичков азам антенно-строения… это не правильно!

whoim
garin:

вся проблема состоит в разнице, вх.вых.импеданса у модулей с аппами типа турнига

не думаю, если честно. Обычный uart и там и там, где выше 2.7 высокий, а ниже- низкий уровень. Сюда попадают даже 3.3в девайсы, если TX 3.3 шлет на RX 5v. Кушать должна.
По факту соединен пин stm8 с пином atmega. TX на RX.
С транзисторами проблем нет. Три инвертора уже собрал, два на dip (c144), один на bcr533 (sot23). Единственное, может кому то пригодится!
Обнаружил, что при просадке аккума аппы t9x по SBUS иногда проскакивают фантомные значения каналов при движении стиков! Коптер сам армится, дизармится, етц.
Впаял резистор на “вход” инвертора, 10ком, от базы транзистора до +5в. Прошло, не добился повтора ситуации ни разу!
-----
Про антенны понял, спасибо, тут не буду. И пока еще оно в кембрике, не фейлсейвит) Я его не одевал, он там был). Думаю над самыми дешевыми приборами по оценке антенны или подстройке, может частично самодельными (ака лора).