Jocker 3D из EPP от "Пилотаж"
а на чьих винтах Вы летаете на электричках?
На APC. Или - для мелкопенолётов - “рыжие” GWS.
APC советую исключительно на основе собственного опыта. Сначала на свои ЛА ставил всё что ни попадя, включая тот винт с ХК, на который Вы смотрите (APC style в том числе(кстати - это не оригинальные винты APC!!!))). Ну, шкурить их проиходилось для балансировки, зато типа дёшево обходилось, когда ломал их пачками. А однажды взял тахометр, амперметр, безмен и провел сравнительные испытания нескольких аналогичных по параметрам винтов от разных производителей. С тех пор летаю на родных APC))). Есть, конечно и другие бренды, но этот лично мне более-менее доступен. И балансировать ни один винт от APC еще не приходилось))) Поставил - и полетел (только шкуркой - нулёвкой литьевой облой, если он есть, с кромок можно удалить). Еще можно рассмотреть деревянные винты для электродвигателей - это вообще супер, винты существенно легче пластиковых аналогов, но у них есть недостаток в эксплуатации - цепанул за ВПП при не слишком мягкой посадке и привет. Скол или трещина обеспечена. Винту ппц. Пластик в этом смысле гораздо практичнее.
Джокеру пойдёт 12х6 или 13х4 - это на конкретный вкус. 12х6 даст скорость, 13х4 - тягу. Ну и плюс 12х6 меньше диаметром - а значит, меньше вероятность цапнуть за ВПП при облётах. Дело хозяйское)))
Родные APC можно взять по той ссылке, что я дал. В комплект к этим винтам входят проставочные кольца для разных валов, так что ничего рассверливать не придётся (да это и вредно, если криво просверлите - вибрация обеспечена).
Кстати - хороший воздушный винт - это чуть ли не половина положительного впечатления от полёта на модели. Экономия от покупки дешёвого винта сомнительна. Если ломается винт типа 12х6 или 13х4, то это означает, что краш такой, что, как минимум поломан вал движка или разрушена моторама.
Родные APC можно взять по той ссылке
а паркфлаер и НК разве не одно и тоже ??
Одно и то же, только по-русски. С чуть повыше из -за этого ценником. На самом деле паркфлаер кроме ХК представляет магазин Есприт, там, где эти винты. Вот он www.espritmodel.com
Так что винты можно заказать непосредственно оттуда. Или с паркфлаера - как Вам удобнее. На ХК, по-моему, ссылки на ассортимент Есприта нет.
На самом деле паркфлаер кроме ХК представляет магазин Есприт, там, где эти винты. Вот он www.espritmodel.com
а вот это ОЧЕНЬ полезная информация, СПАСИБО.
Вот и я хочу поделиться своими впечатлениями от этого чудо самолета Джокера. Купил его в ПЖ на Карповке (сейчас магазин там закрыт) в феврале этого года, это мой второй самолет после цесны- классик 182 из того же ПЖ. Из первых изменений я на свою беду поставил акум 2200. Во время полета, через 30-40 секунд Джокер потерял управление и в сугроб морковкой (мне повезло, что в апреле еще были сугробы!!!). Подходя к самолетке я несколько удивился дыму, вынув из сугроба по крылья зарывшийся самолет увидел печальную картину, сгоревший регуль, который прожег дыру в фюзеляже, а заодно и аккум спалил. Поэтому для себя я уяснил, что первым делом на Джокере меняется регуль (на 40 или 50). После замены регуля, у меня была эйфория от полетов на этом, как здесь уже упоминалось «гигантере», после цесны, Джокер мне понравился устойчивостью, скоростью (хотя иногда её маловато) и конечно провоцировал на фигуры ВП, которые я делать не умею и в крайний полет, приложил я Джокер о планету, да так, что рассыпался он на пять частей (или шесть). Немного погоревав и почитав ветку о Джокере, стал его кипятить и клеить (это просто не убиваемый самолет)! Все получилось, но потом почему то отказал приемник, купил новую аппу. Во время очередных полетов Джокер как то странно стал «махать» крыльями и влетел в дерево (поломка винта и погнутый вал), разбираясь в причине поведения самолета, усвоил для себя второе правило- сразу же менять сервы в крыльях. Да, совсем забыл, также были проблемы с управлением по тангажу, крепление сервы руля высоты цепляется за фюзеляж и я сделал канавку в фюзе. До августа полеты радовали, но в связи с малым опытом я так и не смог наладить нормальную работу мотора. По акции в ПЖ купил новый Джокер, и применив ранее сделанные выводы летаю, не нарадуюсь. Но все равно иногда возникают проблемы, самолет начинает заваливаться на сторону, стремясь свалиться в штопор, не могу понять то ли с аппаратурой проблемы или сервы плохо работают. И ещё хочется восстановить первый джокер но там беда с мотором, постоянная вибрация и сломанная П-образная металлическая пластина, удерживающая мотор. Как сделать (или где купить) новую мотораму вот на такой мотор- Turnigy Aerodrive SK3 - 2830-1130kv Brushless Outrunner Motor? И может кто летает в Питере в районе Ржевки?
2830 вероятнее всего будет слабоват. Да и весит отн почти вдвое меньше стокового.
если на Sk3, тогда надо смотреть в сторону 35-тых моторов
насчет монтажа, крепление мотора в мотораме стандартное, так что любой мотор диаметром до 35 мм поставится без “танцев с бубном”, главное чтобы длинна мотора была не больше.
насчет монтажа, крепление мотора в мотораме стандартное, так что любой мотор диаметром до 35 мм поставится без “танцев с бубном”, главное чтобы длинна мотора была не больше.
Тогда какой мотор брать? И насчет моторамы, она как бы сломана и нужно что-то новое придумывать…
Тогда какой мотор брать?
это скорее всего не ко мне )), ну например такой Turnigy G10 Brushless Outrunner 1200kv - будет как Тузик тапочки таскать или такой Turnigy D3542/5 1250KV Brushless Outrunner Motor
Знающие люди меня поправят ))
И насчет моторамы, она как бы сломана и нужно что-то новое придумывать…
если ставить мотор из линейки SK-3 тогда ИМХО лучше такой hobbyking.com/…/__18121__Turnigy_Aerodrive_SK3_354…, но он может оказаться длиннее, тогда есть вариант обратного крепления мотора, когда он на кресте к шпангоуту крепится, а винт на перехродник из комплекта, тогда П-образная моторама не нужна.
Выглядеть будет примерно так как на фото, там где рамка будет крест и шпангоут. Но надо смотреть, что бы мотор не упирался в капот.
Спасибо! Только как то страшновато мотор прямо к шпангоуту крепить…
Спасибо! Только как то страшновато мотор прямо к шпангоуту крепить…
а в чем принципиальная разница ?? )))
у вас мотор и так к шпангоуту прикручен, причем в стоковом варианте расстояние между винтами в вертикальной плоскости намного меньше , а соответственно ломающий момент больше.
единственное существенное различие состоит в том, что в стоковом варианте в случае морковки сначала будет сминаться моторама, а затем двигатель будет ломать шпангоут, но учитывая очень маленький зазаор между мотором и шпангоутом, вряд ли это сильно скажется на живучесть шпангоута.
по крайней мере на моей Цессне даже то что мотор вынесен вперед от моторамы (фото с нее), не спасает в случае морковки от ремонта шпангоута. ))
и второе отличие , вибрации от двигателя будут передаваться на шпангоут на прямую, минуя мотораму, но не думаю что это на что то повлияет.
Тогда какой мотор брать?
Вот прям несколькими постами выше давал же инфу www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=959338
По приведенным характеристикам ищите аналог, это несложно. Если по-простому - движок должен быть массой не более 110 г, иметь КВ не более 900-1000, ему винт большого диаметра ворочать. Чтоб подошла родная цанга - вал должен быть 4 мм.
Длина мотора в джокере очень критична. Возьмете длинее или с другой формой торца ротора - будете пилить дыру в мотораме. Если использовать обратный монтаж - придется делать переходную пластину и резать капот, т.к. движок сместится вперед на толщину пластины, что приведет к ухудшению внешнего вида самолёта. Если сильно вынести движок вперед, укрепив его на п-образной пластине - возможно уедет центровка. Плюс - при проработке собственных вариантов крепления не забудьте об обеспечении выкоса. Он в родном варианте обеспечен несимметричной геометрией П-образной пластины, к которой движок прикручен.
Сегодня , без всяких танцев с бубном , достал из коробки , собрал и полетел ))
это просто супер.
Сегодня , без всяких танцев с бубном , достал из коробки , собрал и полетел ))
А я так не смог. В пятницу метнулся в Москву за ним, купил, второй день дорабатываю, честно скажу не без удовольствия. Моделька понравилась, проклеил фюз, пложадку под шасси, скинул лапухи и заменил колеса на 55 мм, посадил их на нормальные полуоси, кромки плоскостей оклеил армированной клейкой лентой, сделал лючок под АКК на винте, защелка там вообще ни какая. Сегодня хотел облетать как есть, но покрутил крыло в руках и не смог перебороть себя, чтобы не заменить петли на элеронах, а когда срезал старые, убежденность что сделал правильно возросла в разы. Плоскости плохо проклеены, петли чудные, отсюда и огромные люфты и кривизна элеронов, в стоке сидят на трех точках, посадил на пять. Начинку пока менять не буду, АКК использую как в мануале LIPo 3S1P 1800 mAh 11.1 V, полный вес получился 1260 гр. по ТХ 960 гр., но это похоже без АКК. Винт пока оставлю стоковый 13х4, потом буду экспериментировать, какой понравиться. Пожалел, что не взял два, на Люсиновке предлагали, был бы хороший рем-комплект.
Парни забыл самое главное, когда из коробки собрал , поставил АКК, по мануалу проверил ЦТ и офигел, если не сказать большего, центровка была сильно задняя, представляю свои ощущения, если бы лохонулся и полетел, так как есть, до грузил 50 гр в крышку, теперь все ништяк.
на самолете все было так же как у вас,
то что сразу бросилось в глаза.
- правая плоскость не проклеена в середине примерно на 1/3 длинны.
- деформированные элероны.
- разболтанные петли.
- перекос стабилизатора относительно плоскости крыла.
и еще кое что по мелочи ))
Сначала хотел начать с переборки и переклейки.
Но потом плюнул и взлетел.
Ветер 3-5 м/с измерено анемометром.
Взлет против ветра, отрыв и набор высоты, как в учебнике.
Первый вылет был короткий, предполагался взлет и посадка.
После четвертой попытки приземления, обратился за помощью более опытного товарища.
В общем самолет посадили.
Изменили настройки в аппаратуре в части экспонент.
Володя взлетел, что бы проверить управляемость и с места в карьер выполнил ряд фигур 3D (жаль не было камеры с собой)
После проверки триммеров, он сразу его повесил, висел вполне сносно, учитывая то что углы отклонения РН и РВ были далеко не максимальные (тяга в третьем отверстии от торца).
Далее были хариер, полет в инверте, плоский штопор и перевернутый плоский штопор.
Дальше я даже не знаю, что и как называлось.
Потом он его посадил на три точки, как в учебнике.
И я опять полетел ))
Взлетел, сделал пару бочек, петелек и посадил с первого захода уже сам ))
Наблюдения.
Самолет ОЧЕНЬ резко реагирует на управляющие поверхности.
Для первого вылета тяги на РВ и РН ставим в третье отверстие от торца.
Экспоненту не меньше 75-80 процентов, а еще лучше 100.
Я летал на 85 процентах.
Относится к этому самолету надо как К ПЕРОВОМУ реально 3Д пилотажнику.
Ломается он может и легко, но ремонтируется еще легче.
У моего с АК 1800мАч, полетный вес был примерно1050 гр.
Точнее не позволили измерить весы )) места на них было мало.
- перекос стабилизатора относительно плоскости крыла.
Какие мысли или что сделать? У меня тоже самое. Вес набрал скорей всего в результате доработок, жаль сегодня валит дождь, хотелось бы облетать, справиться ли мотор с таким весом и в каких объемах, что сможет. Спасибо за полезную информацию, облетаю тоже отпишу.
Какие мысли или что сделать?
лично я остановлюсь только на проклейке крыла, поставлю три четыре точки циакрина, на все остальной забью, он и так хорошо летает ))
для F3A он летает вообще замечательно, я начинающий в ветер делал вполне ровные бочки и петли,
а 3Д будет не раньше весны
стабилизатор не в плоскости градуса 2-5, ребята решили что заморачиваться не стоит
ВЫВОД, своих 2750 которые за него просят в Пилотаже, он стоит.
Парни забыл самое главное, когда из коробки собрал , поставил АКК, по мануалу проверил ЦТ и офигел, если не сказать большего, центровка была сильно задняя, представляю свои ощущения, если бы лохонулся и полетел, так как есть, до грузил 50 гр в крышку, теперь все ништяк.
что то у вас не правильно.
я собрал из коробки, вставил АК 1800 от Пилотажа, проверило центровку, она была 5 мм назад от рекомендованной точки (70 мм назад от центра переднего крепления крыла)
так что или вы слишком много скотча на хвост повесили, либо не правильно проверяли.
На хвост скотч только на передние кромки РВ, АКК двигать не помогло, так что 50 гр. вынь да положь, иначе задняя центровка, делал все как в инструкции.
Доделаю петли на элеронах и тоже облетаю как есть, а дальше будет видно.
Поделюсь своими фотографиями. Пару раз разбивал шасси при посадке, потом усилил их фанеркой, 3 см примерно. В первом полете при посадке клюнул носом и расшиб полностью фанеру на которой держится винт, ремонт был быстрым, я решил особо не заворачиваться и просто залил эпоксидкой на ночь, пока всё отлично держится. Вот сейчас летаю с камерой. Минус этого самолета в том что ( либо я не умею правильно делать ) он плохо летит на ноже, клюёт носом, хоть и руль направления полностью поворачиваю. Висеть на нём получается наверно секунд пятнадцать, потом начинает юлозить.
АКК двигать не помогло, так что 50 гр. вынь да положь
Уверены что всё ништяк? Зачем скотч на стабилизатор лепили? Зачем армированной лентой плоскости обклеили? Есть в этом хоть какой- нибудь практический смысл??? Дело в том, что самолёт (а особенно хвост самолёта) грузить даже, казалось бы, невесомым скотчем - нельзя абсолютно. 10 грамм в хвост - 100 грамм в нос, чтоб центровку соблюсти! Что, собственно, Вы и сделали, подвесив свинцовую чушку под капот. И всё. Теперь у Вас взлётный вес перевалил, как я погляжу у Вас - за 1200 грамм, что для Джокера смертельно. 1100 г максимум. Джокер с таким весом, как у вас, превращается в срывную “пулю”, будут на виражах гнуться крылья, не выдерживать на посадках шасси, плохо тянуть вертикали мотор. В попытке исправить ситуацию Вы начнёте искать способ поставить более мощный мотор, более тяжёлую батарею… Что опять приведёт к необходимости усиливать и утяжелять конструкцию…Замкнутый круг, иным словом. Я Вам советую - сдерите все усиления и утяжеления, балласты, грузы и скотч. Ищите способ, удержавшись в минимальном весе, обеспечить правильную центровку. Тем более, что у Геннадия (Маркс) с центровкой и взлётным весом всё в порядке (если это верно).
Если центровка в районе 60-70 мм от переднего винта крепления крыла - даже и не морочьтесь. Летите как есть - не стоит тратить силы на доработку джокера - он всего лишь хороший, летучий тренер. Спецом правильное F3A из него не выжать никак - да и качественное 3D - тоже. для этого нужна совсем другая техника.
PS жесткий контроль веса летательного аппарата - не пустой звук.
Тем более, что у Геннадия (Маркс) с центровкой и взлётным весом всё в порядке (если это верно).
еще раз проверил, )), у меня сейчас 65 ±2мм от центра переднего фиксатора крыла.
АК 1800мАч от Пилотажа.
С Турниками 2200 мАч, которые скоро приедут с НК, центровка уедет слегка вперед.
Кстати, 50гр в крышке АК, оторвут эту крышку при любой мал мал жесткой посадке, а может и на вираже ее вырвать.
Спецом правильное F3A из него не выжать никак - да и качественное 3D - тоже. для этого нужна совсем другая техника.
не знаю насколько качественное )), я не спец, но кое что из 3Д на нем делалось.
Человек который им управлял сам летает на бензиновом Як-54 2200 и красиво летает )
Летите как есть - не стоит тратить силы на доработку джокера - он всего лишь хороший, летучий тренер.
с этим полностью согласен
В том то вся пушистая штука, что прямо из коробки он имел сильно заднюю центровку и смещение батареи ситуацию не исправляла, да и некуда её двигать.Остаются только радикальные способы,либо АКК перед винтом повесить, либо хвост рубануть, пришлось догрузить нос. Получилось примерно так: вес по мануалу 960 гр+АКК 150 гр+50 гр догружено=1160 из них не выпрыгнуть, ну и грамм 80 на доработки,скотча совсем ерунда, вот итог. Даже если ни чего не делать, со стоковым АКК вес вылезает за 1100 гр., попробую облетать в нынешнем весе, а дальше будет видно. И еще, может это только у меня, но модель проклеена клеем похожим на наш ПВА.
Кстати, 50гр в крышке АК, оторвут эту крышку при любой мал мал жесткой посадке, а может и на вираже ее вырвать.
Метод опробован на Piper J3, там такая же крышка с такой же защелкой, выпадает только при морковках, здесь на винте, вылетит только если фюз вдребезги.
Летите как есть - не стоит тратить силы на доработку джокера - он всего лишь хороший, летучий тренер.
Ну как лететь как есть, если видишь что стойки до первого касания земли, потому что посадки до конца не отработаны, 10 нормально, одна плаховато, петли на элеронах гуляют, фюз не проклеен. И не соглашусь со словами всего лишь, все равно какая бы не была модель я их ценю и уважаю.