Вопрос от новичка, "профессионалы" кто вы?
Мужики, кончайте базар (если вы мужики)!
Кирилл, я твои посты практически все читаю, и много полезного для себя почерпнул. Но манеру общения твою я не принимаю. И, как видно, не я один. Воспитывать тебя я, конечно, не собираюсь. Я просто высказал свое мнение.
Можно учить, а можно поучать. Оцени разницу!
Удачи тебе!
Но знаете что самое забавное? В мировую десятку авиамоделистов-пилотажников входят в основном ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сами клепающие себе самолеты. Которые потом за отдельные деньги тиражируют разные фирмы. И что еще более забавное, такое не только в пилотаже.
Лех, сомневаюсь, что Себа, Ле Ру и Матты сидят и клеят сами свои самолеты. Проектируют - да, согласен (но не на все 100%), доводят до ума в воздухе - сто пудофф. Но далеко не в одиночку, никаких рук и времени не хватит.
Не согласен. Выходит в Советском Союзе жили исключительные люди😇, становились Чемпионами Мира и при этом сами делали планера, самолёты, моторы к ним. Летали на них само-собой на чемпионском уровне.
А потом что, после распада, у одних атрофировалась способность к постройке самолётов, у других к полётам и все стали однобокими:(?
“Да, были люди в наше время…” Раньше и капремонт двигателя автомобиля, помнится, в гараже делали, а сейчас перегоревшую лампочку в сервис менять едут! Другие времена - другие нравы! Рулят “пользователи”! Плохо ли это, хорошо - не знаю, но, ИМХО - это так! Сейчас, думаю, и термина “автолюбитель”, как такового, нет. “Драйверов”, “ездунов” (не в обидном смысле слова!) и т.д. - полно, а, вот, настоящих автолюбителей… Что-то похожее, думаю, и в моделизме (не только в авиа), к ОГРОМНОМУ сожалению…
“Да, были люди в наше время…”
Поразительно однобокое представление о моделизме, как о спорте…
Свободники: Россия и Украина сами строят свои самолётики.
Бойцы: Россия и Украина - тоже сами.
Копиисты - без комментариев…
Да практически везде так, даже у посудников. Был случайно у них на ЧМ - все свои лодки чемпионы строят сами, для себя.
Мужики, кончайте базар (если вы мужики)!
Ахтунг !!! Я теперь очень осторожно начну к Кириллу относиться…И Лёлика с Лешим насторожу.
Если задается вопрос, по которому видно что человек пытался думать сам - я всегда отвечу, если знаю ответ.
+1
очень удачная формулировка.
М-да, я кажется опоздал. Тема сменилась. 😦
Кирилл, я твои посты практически все читаю, и много полезного для себя почерпнул. Но манеру общения твою я не принимаю. И, как видно, не я один. Воспитывать тебя я, конечно, не собираюсь. Я просто высказал свое мнение.
Можно учить, а можно поучать. Оцени разницу!
Удачи тебе!
Леонид, спасибо… Но… Вы все-же ко мне довольно предвзято относитесь.
Вы не один, дейсвительно. Есть с десяток человек на форуме, которые разделяют с Вами недовольсво моей манерой общения. Может и больше - просто не высказывают его. Но при этом я получаю десяток-другой сообщений В ДЕНЬ на форуме, в личку, почту и ICQ, от совершенно не озабоченных моей манерой поведения людей, которые со мной прекрасно общаются. Это просто вот так - совершенно случайные и не знакомые для меня люди. Я даже не говорю о нескольких десятках товарисчей, которых я знаю очно и лично. Как от совсем чайников, так и до вполне уважаемых людей. Никто из них мне не указывает на мою манеру общения, хотя к некоторым я бы всерьез прислушался, если это было бы сказано… Более того, моя манера разговора не более резка, чем у большинсва “старожилов” форума. askad создал эту тему, считая ее оригинальной. Я могу даже на память вспомнить около десятка абсолютно таких же тем, обсосанных до костей. Посыл всегда один и тот же - “отчего злобные деды гнобят чайников” и “почему они гнут пальцы”. Цель создания этих шедевров - спасение авиамодельного мира с точки зрения строителя втрого в жизни пенолета. Раньше было смешно. Сейчас - кроме как зевнуть и ругнуццо в ответ - другой реакции не получается… Форум - идет по кругу, с циклом по 1 обороту в год. Темы - одни и те же каждый раз. Редко - появляется что-то новое или интересное. Если мне тема интересна, или интересен ее автор - я в ней отвечаю. Если она уже была раз 5 - я просто прохожу мимо. Если вижу бред - могу резко отреагировать. Вот и получается, что чаще реагирую на бред, чем отвечаю что-то полезное. Раньше было по другому, но одни и теже ответы в течении нескольких лет писать невозможно…
Альтернатива - запереццо в блоге и не вылезать на форум. Может так оно и произойдет. Прецеденты уже были с другими людьми. Но не думаю, что форум сильно от этого выиграл…
Опять же, могу только поддержать: “хорошо излагает,…”
😃
Позволите подытожить?
- В хобби профессионалов - в истинном, лексическом смысле, “по Далю” - нет, ибо оно = хобби.
- Истые профи на форумах не тусуются.
- Гуру бывают типа “дапожалуйста” и типа “апошелты”
- Игнор гугления доводит гуру из первой категории до перехода во вторую.
- Поэтому гуглоигнорящие не любят всех гуру.
- И есть еще “ясчитаюсебягуру”.
- Эти тоже бывают двух типов. Типа “ясказалчтоонотакаостальныепошлина” и типа “тыващеканкретнонеправ”.
- Последние совсем не понятны, ибо сказать что некто не прав - говорят, но вот почему и как правильно - не говорят. Не снисходят.
- И в итоге получается такая странная байда, что чайники просто озлобляются на всех гуру вместе взятых и говорят им “пошливына” - и в общем есть за что, зачастую…
Собсно к чему… Вы не находите, что в радиохобби жуткое засилье индивидуалистов? Это особенность, трудно летать один самолет вдвоем… Команды типа той же Вертикали - редкость… У корабелов только пожалуй чуть получше ситуация, у копиистов… А поскольку подавляющее большинство - индивидуалисты - то и навыки общения отсутствуют напрочь. Чего же удивляться тому, что форум - банка с пауками?
Это особенность, трудно летать один самолет вдвоем…
Не факт, далеко не факт. Можно и втроем, и вчетвером. Главное одна волна в мозгу.
Лех, сомневаюсь, что Себа, Ле Ру и Матты сидят и клеят сами свои самолеты.
Ты не поверишь, но сами. Себа, до изобретения бренда SebArt Был обычным бухгалтерским клерком(выиграл ТОС и жутко запиарил самолет Катану), Матты - тоже не владеют авиамодельными фирмами(банковские служащие) и все пилотное делают для себя сами. Ле-Ру кооперировался долгое время с ZNLine, в частности с Ж.-П. Зардини, Шульман(который судя по всяким форумам просто гоблин пажизни) вовсю проектировал пилотажки для того же Знлайна и композитарфа(и сам на них выигрывал и ЮС-Натс и что-то там еще), Майк МакКонвилл(Чемпион ЮС по ИМАК-у) до прихода Сомензини строил почти все бензинычи для Ангара9, Сомензини тоже все как-то ручками работает,ДОнатас для Ф3П сам проектирует себе самолетики, Брюкманн и тот начал что-то разрабатывать, огромное большинство по приглашению всяких фирм и фирмочек и мозгами и руками доводит изделия до стадии производства, Lazy вместе с Братами Яковлевыми строит бойцовки и руками и головой, а участники ручного труда на них еще и воюют, Козловский сам в недалеком прошлом очень неплохой пилотажник, Собакин сам летает на своей серийной продукции, Володя Гаврилко в Иваново в этом году уделал почти играючи всех в Российском Чемпионате F3J на своих же самолетах, Чемпионы европы по металкам почти поголовно летают на собственных самолетах. Очень сложно затеоретезировать самолет, удовлетворяющий пилота и заказать его изготовление кому-то. Испытатели АРФ-ов лишают себя самого великого цимеса моделизма - кайфа от законченности изделия. Можно всю жизнь подстраивать себя и свой талант под дядины мозги и бредовые идеи, а можно самому создать для себя прецизионный инструмент в соответствии с собственными пожеланиями и заточенный под персональную кривизну рук.
А я сейчас проснулся и вспомнил ( меня тоже нынешний сленг задурил 😃), какие же нормальные слова в большинстве случаев правильнее употреблять вместо канцелярских слов “профессионал”, “профессионализм”.
Слова эти простые, всем известные и ещё более почётные : “мастер”, “мастерство” 😁
Но эти слова однозначно исключают из круга заинтересованных всякой масти теоретиков…
Ты не поверишь, но сами. - Алексей прав!
Самолёты, на которых летает Сильвестри, - могут быть легче на килограмм (по сравнению с “конвейерными”).
Потому, что он своими руками из “корок” своих композитов излишки эпоксидки выдавливает…
Врать не буду: лично с Себой не общался.
Но, знаком с человеком, который знаком с ним лично.
ИМХО: в самом начале ветки кто-то сказал, что “Профи - человек, зарабатывающий на своём хобби ДЕНЬГИ”. Очень близко…
В качестве размышлений вслух: за свою автомобильную жизнь (около 30 лет. Так, как за руль - впервые сел в 12 лет. В 14 - за ночь отмахать 400-600 км. - не проблема. При среднестатистическом количестве ГАИшников, в те времена, - 1 на 1000 км.) - наездил около 2 000 000 километров. 1,5 из них - зарабатывая “баранкой” деньги. В “Правах” - ТОЛЬКО кат.В - крупнее “Газели” - ничего не водил (в советские времена такие права считались “любительскими”)…
До сих пор стоит вопрос: " Кто я (как водитель)? “Профи” или “Любитель”?". С учетом того, что дороги от Выборга до Красноярска и от Тюмени до Ташкента - знаю как “свои пять”…
…а наши Сухие делались как дипломные проекты группой студентов-маевцев как интеллектуальная разминка.
“К разработке новой машины подключили и студентов МАИ – совместная работа над проектом должна была стать школой для подготовки будущих технических специалистов КБ.”
Принимали участие, это не значит что целиком и полностью разработали. Этак можно все советские самолеты приписать выпускникам МАИ. Опять же, кто из этих конструкторов спортсмен-пилотажник? В кб Яковлева тоже работают выпускники МАИ.
Они тоже для себя делали пилотажную серию яков и завоевывали мировое первенство?
Замечательно. Счастливо Вам летать на АРФ-ах и поменьше думать.
Замечательно. Счастливо Вам летать на АРФ-ах и поменьше думать.
Я, увы, не настолько распальцованый профессионал, что бы пользовать исключительно АРФы (а РТФ вы для меня пожалели?). Я пока скромненько, на самоделках пожужжу. 😃
Счастливо Вам летать на АРФ-ах и поменьше думать.
Эдак мы договоримся до того, что летающие на АРФах и летать-то недостойны… А если к примеру у человека просто банально - времени и места нет для того, чтобы повышать “прямизну рук” хотя бы даже до уровня сборки КИТа? Я уж молчу о проектировании и самостоятельном изготовлении?
Хотя справедливости для - у людей, сознательно летающих, всегда есть тяга к улучшательству - сперва в форме ремонта, который получается лучше, чем исходное состояние, потом - первичная потребность к улучшению АРФ, затем сборка китов и самостоятельная постройка “снаряда”. Но не у всех на последние два пункта просто прямизны рук хватает… Как быть тем, кто понимает физику, динамику полета, понимает что нужно сделать - но банально не знает как? Это, простите, поколение 60х умеет всё, и гвоздь вбить, и трактор водить - да хотя бы даже потому, что поголовно все в армии служили, а уж там бытовых “эникейщиков” выращивать умели… Теперь то и армия не та, да и косят все поголовно. Ибо нефиг там делать, да и страшно… А молодежь современная - бывают парни, которые молотка в руках не держали, банально… Зато летать могут - от бога. И что - в утиль?
молодежь современная - бывают парни, которые молотка в руках не держали, банально… Зато летать могут - от бога. И что …?
Молоток держать могут все.
ARF - это и хорошо и плохо одновременно.
Хорошо тем, что можно быстро и дёшево купить, даже проще и дешевле кита, не говоря уж о постройке с нуля.
Плохо тем, что большинство из начавших именно с ARF, моделистами уже не станут никогда, искренне считая себя таковыми с момента покупки.
моделистами уже не станут никогда, искренне считая себя таковыми с момента покупки.
А что, это самоцель, стать “моделистом”? Хотите честно?
У меня слово “моделист” в первую очередь ассоциируется с небритым человеком в трениках, мешающего керосин с аптечным эфиром, и летающим на кордовом чемодане из фанерного набора имени магазина “Пионер”…Вот правда, как ни крамольно это звучало бы.
Если бы в продаже был готовый “Вирус”, за вменяемые деньги в виде АРФ - я купил бы АРФ, и не стал бы париццо с постройкой КИТа. У Lаzy с оказией был собранный и обтянутый BlackDust - я забрал его, а не его КИТ. Сергеич выдал мне КИТ Санрайза - я его построил просто ради интереса, посмотреть что это за процесс. Посмотрел. Собрал. И что? Ничего космического - пару недель рутины, и несско дней эйфории от того что построил сам, но этого состояния хватило на несско дней. И через 2 недели я купил АРФ самолета, который мне подошел. И что, у меня теперь значит руки из жопы? Да вроде нет… Но мне на фиг не нужно почетное звание моделиста. Это просто ярлык, котрый удобно пользовать в разборках на форуме. Есть люди, которые имеют какое-то конкретное желание, и это желание пытаюццо реализовывать. Это достойно уважения. Есть те, кто свои желание не реализовывает ввиду лени - это не достойно уважения - только и всего. А какими путями это делается - через постройку с голого чертежа, или заказом на стороне собранного и облетанного самолета - ДЛЯ МЕНЯ НАПРИМЕР, роли не играет никакой. Я вот насобирал десятка четыре арф-ов только самому себе - что, я теперь в 40 раз хуже построившего полтора кита, или пенолет из потолочки?
моделистами уже не станут
Во блин. А есть ещё стендовые моделисты. Они поголовно пластик и металл уже литый покупают, только склей и раскрась.
Так что я не моделист - вычеркивайте из спискa
что, я теперь в 40 раз хуже построившего полтора кита, или пенолет из потолочки?
Схематичку из пеноплекса не строил? Какой тогда нафик гуру? 😁
Профессионалов тут практически нет (исключения подтверждают правила)
Некоторым нравится летать
некоторым - строить
большинству - потрындеть на форуме и померяться длинной антенны
Молоток держать могут все.
Угу, как в том анекдоте, десятка за удар - и стольник за то, что знал где и как ударить. Куда и как - далеко не все… Никогда не приходилось общаться, к примеру, со студентами-лаборантами, привлекаемыми на подсобку, в не-технических ВУЗах? Остолопы редкие попадаются с пугающей частотой…
Плохо тем, что большинство из начавших именно с ARF, моделистами уже не станут никогда, искренне считая себя таковыми с момента покупки.
О, да, “…посмотрите на них, из ЭТИХ - десантники уже никогда не получатся!” (с)
Вопрос то не в том, что лучше, а что хуже, впорос в том, что кому нравится. Кому строить, кому летать…
Подсуньте 14летке кит - и он плюнет на него собрав мотораму и пойдет курить и пить портвейн в подъезд. Дайте летающий ртф - и через пару месяцев он запросит у вас кит, а то и сам начнет чтото резать и клеить.
Холивар потолочечников против зумлетчиков 😃
только склей и раскрась.
Вы поосторожнее с такими высказываниями, вдруг ктото поверит? 😃
На самом деле работа над стендовой моделью высокого класса - это куча перерытой документации, доводка пластика до соответствия прототипу, зачастую покруче всякой ювелирной работа… Сделать “супердеталировку” на стенде - работа очень долгая и кропотливая, требующая мастерства… Впрочем, Вы же это знаете лучше меня наверное 😃
Схематичку из пеноплекса не строил? Какой тогда нафик гуру? 😁
Да упаси бог, я и не претендовал никогда 😁. Гуру - учат, собирая вокруг себя толпу последователей, с придыханием жадно ловящих каждое слово. Рыбкин, например, или Игорь и Ира. Это тоже нужно и мною уважаемо, но не всем это дано. А мне уж оно тем более нафиг не нужно. И Вы, Юра, кстати, тоже не гуру 😉 Хоть в Ваших темах всегда много народу, но… аудитория, в основном, не того склада…😁 (к щастью 😉)
большинству - потрындеть на форуме
а что… по мне - тоже развлечение 😁