Склеивание горячим пистолетом (и вообще про материалы)..
Несомненные плюсы у термоклея есть: Быстро, просто, крепко, но… До минусовой температуры. В минус клей становится очень хрупким, и я бы не рискнул клеить сервы на него в модели, которую планирую эксплуатировать зимой 😃
В минус клей становится очень хрупким, и я бы не рискнул
У меня спады, скленные термоклеем, летают и летом, и зимой.
как раз шов от клеевого пистолета довольно прочный и в меру эластичный, се…
Проблема в том, что шов от клеевого пистолета - тяжелый. Сколько вылил - настолько самолет и потяжелел.
Обычный “титан” или ПВА существенно теряет в весе после высыхания и полимеризации, а прочность клеевого шва - выше. Конечно за те поверхности и материалы, за которые клей вообще цепляется.
Лично мое мнение: хороший клеевой пистолет в хозяйстве - нужен, но не стоить пытаться собирать на него все и вся. С применением кое-каких хитростей и на более традиционные клеи можно практически в реальном времени самолет собирать, но без лишнего веса и выпирающего из швов застывшего термоклея.
Пользуюсь редко. В основном на зимних моделях из пенопласта. Быстро и удобно. Если без фанатизма, веса не нагонит. В основном для прихвата серв. По поводу прогрева проблем не замечал. Наоборот мокрым пальцем формируешь и охлаждаешь шов. Хотя одну бальзуху клеил именно им. После капремонта стала весить меньше оригинала. Но тут материал подбирал. Принаровиться надо. Твердой рукой, быстро и четко ведем вдоль шва и все получается. Имеем ввиду склейку деталей под 90 градусов. Например шпангоут к боковине. Вообще предпочитаю циакрин. Но это для бальзовок. Хотя и на пене совсем не плохо.
У меня спады, скленные термоклеем, летают и летом, и зимой.
Хм… Возможно, у меня клеевые стержни такие. В мороз шов может лопнуть даже от небольшой нагрузки. Буду искать другие 😃
это вопрос? они там все им клеют (самолеты я имею в виду конечно); вот к примеру
ну и самик у них там не из потолочки, а из сэндвича (пена между двумя листами пластика)
Добавлю свои пять копеек. Термоклей использую в местах которые периодически приходится расклеивать или менять детали, например на пеналете карбоновый плоский лонжерон с нанесенным тонким слоем термоклея легко наклеить на крыло а в случае его поломки заменить просто проведя утюгом по лонжерону, также ставлю сервы на термоклей, короче все то что требует периодической замены.
а в случае его поломки
Если располагать лонжерон все-таки ВНУТРИ крыла - то его и ломать не будет… 😃
сервы на термоклей
Видел я такой ужас, плохая практика! Что мешает делать по-людски: в/на пену устанавливается рамка из тонкой фанеры или бальзы (переклея бальзы) и серва нормальным, православным образом крепится за крепежные отверстия, на маленькие саморезы?!
Если располагать
Видел я такой ужас
Спор не для этой темы, посмотрите у меня в дневнике и укажите где там ужас, но через личку, спасибо.
Видел я такой ужас, плохая практика! Что мешает делать по-людски: в/на пену устанавливается рамка из тонкой фанеры или бальзы (переклея бальзы) и серва нормальным, православным образом крепится за крепежные отверстия, на маленькие саморезы?!
Надо резать, надо подгонять, надо клеить, затем сверлить. Есть желание- можно и так, хуже естественно не будет. Но пенолет не та модель чтобы столько возиться.
Но пенолет не та модель чтобы столько возиться.
Драсте приехали 😵
Пенолет - это НЕ синоним слова говнолет или там пеновздроч. Пена - это лишь материал, причем уже доказавший свою применимость ВО ВСЕХ (!) типах летающих моделей, вплоть до копий и бензинычей.
Но даже маленькую чисто развлекательную модель - надо стремиться делать нормально. Ведь для себя же делаем! Также учитывая, что на простых маленьких моделях - зачастую получается налет больше, чем на больших и “серьезных”. Так почему-бы не сделать ту модель, которая летает чаще и приносит в сумме больше положительных впечатлений, на совесть?!..
Драсте приехали
Согласен!
Опять 25 за рыбу деньги. Ну а на термоклей - то чем хуже? Или летать не будет? Или весу нагоним? Или летные качества ухудшатся?. И первый и второй варианты это всего лишь методы. Каждый выбирает то, что по его мнению удобней. Есть желание возиться - возитесь с фанерой. Хочется побыстрей - термоклей вам в помощь. А пенолет тем и хорош, что не настолько прихотлив как бальзовка. Так, что термоклей в нем самое то. Ну а насчет копий и бензинычей вопрос спорный. Полукопии в лучшем случае. Про бензин вообще промолчу.
Опять 25 за рыбу деньги. Ну а на термоклей - то чем хуже?
Плохо клеит и тяжелый (далеко не всегда удается дозировать его ровно требуемое количество и при этом закрыть всю склеиваемую поверхность). И на морозе более хрупкий делается.
В условиях дома/мастерской - лучше избегать термоклея. Да и на поле - тоже лучше избегать… 😃
Плохо клеит
Почему, не согласен, не разу не видел разрыв клеевого шва, этим клеем нужно уметь клеить как и любым другим, вот не пошел мне Титан и все, но я не говорю что он плохой, пользуюсь горячим клеем более года, есть плюсы и минусы.
тяжелый
Не тяжелее ПВА или ЭДП, а вот скорость всхватывания намного выше.
И на морозе более хрупкий делается.
Тут зависит от партии, были морозоустойчивые стержни а были и хрупкие при небольшом минусе.
В условиях дома/мастерской - лучше избегать термоклея.
Я уже описывал места где он незаменим.
Да и на поле - тоже лучше избегать.
А чем клеить пену на поле, СА? Да ни в коем случае! Склеив ТК в поле, дома можно все исправить, дает какой клей такую возможность, нет.
В начале лета тоже насмотрелся "видео со сборкой " из поста #1.
Купил пистолет, склеил им картонную коробочку, и все.
Применяю по пене UHU por, Титан, ПВА, реже циакрин и Клейберит PUR.
Термоклей как-то не прижился.
Серво на шурупчики, по мне лучший способ.
В общем, полностью поддерживаю посты ADF.
Сейчас читаю и думаю.
А может попробовать? …может у них термоклей и легкий, и мороза не боится?
И вот еще спрошу, пенокартон в руках не держал.
Если подложку(пеноплекс, теплон) обклеить с двух сторон бумагой, получим сходство?
Не тяжелее ПВА или ЭДП, а вот скорость всхватывания намного выше.
ПВА ведет себя совершенно иначе, чем эпоксидка. При полимеризации, из ПВА почти 70% веса уходит за счет испарения растворителя/воды.
Эпоксидка не испаряется, но выдавившиеся излишки можно обтереть.
Выдавившиеся излишки термоклея - только ножом срезать, но это, сами понимаете, возможно далеко не всегда…
А чем клеить пену на поле, СА?
Уху-пор и титан. Намазал, по9р04ил поверхности (быстро слепляя и снова разделяя), при последнем прижатии любой из этих клеев практически мертво хватает. И также без существенного лишнего веса, без необходимость куда-то втыкать пистолет для термоклея и ждать, пока он нагреется. 😃
Если подложку(пеноплекс, теплон) обклеить с двух сторон бумагой, получим сходство?
Забавно, что я когда-то эту самую бумагу с пенокартона счищал! У нас тут никакой “потолочки” в продаже нет (по крайней мере нигде не видел), а пенокартона - завались. Так вот вопрос: бумага -это “хорошо” или “плохо”. Ясно что она дает значительную прибавку веса (сейчас не помню сколько); может если уж стоит вопрос об изготовлении сендвича на базе пеноплекса, то лучше чем другим обклеить (бальзой?), или уж вообще не обклеивать?
А вообще, думаю “качественно” обклеить бумагой не такое простое дело - в оригинальном варианте очевидно ее не обклеивают, а “формуют” вместе с бумагой (детали технологии мне не известны).
Тема пенокатрона тоже интересует. Хотя тема про клей, но так как там было слово “материалы”, а пенокартон очевидно первый материал который приходит в голову в связи с термоклеем, то может уместно тут спросить: у кого есть опыт/соображения по этому материалу - поделитесь.😎
Не знаю как другие, лично я бумагу очень обширно в моделях стал использовать. Лучший результат - клеить бумагу на ПУР-клей под грузом, правда это только для ровных поверхностей. Характеристики жесткости и веса - весьма неплохие, да сверху красить можно ко всему прочему. На неровные поверхности бумага клеится полосами на что-то ПВА-образное и разведенное. Заготовку фиксировать как следует, чтобы при высыхании не перекос0е6ило.
Серво на шурупчики, по мне лучший способ.
Шурупчики и пена вещи не совместимые, сервы вклеивал на UHU, но потом этот клей зубами не отгрызешь, а ТК можно просто стереть салфеткой и серва как новая.
При полимеризации, из ПВА почти 70% веса уходит
Согласен, не удачный пример.
излишки термоклея - только ножом срезать,
Все тоже самое как с ЭДП, все вытирается и подтирается, но есть преимущество которого у ЭДП практически нет это возможность переделать, переклеить, такой возможности нет практически ни у какого клея, ну может ПВА или нитра, но время потраченное на это несравнимо с ТК.
Уху-пор и титан.
Согласен, UHU пользуюсь два года, и это лучший клей для пены. Титан я не понял, совсем, расскажи посекундно, может я не умею его готовить.
без необходимость куда-то втыкать пистолет для термоклея и ждать, пока он нагреется.
ТК это хорошая альтернатива УХУ если уж решили ремонтировать в поле.
Ну и что легче купить ТК или УХУ в наших магазинах, Титана конечно валом, но я его не рассматриваю так как не понял его.
Я не хочу сказать, что ТК единственный клей которым нужно клеить пену, нет, им можно клеить детали которые предполагается периодически менять, типа лонжеронов или стрингеров в фюзе, если вклеивать карбон на СА, то карбон становиться хрупким, с ТК получаем эластичный шов.
ПС. Все это конечно же ИМХО.
Титан клеит обычную пену, ЕПП он не клеит.
УХУ - как и многое в моделизме, приходится покупать заранее / заказывать, так что не вижу проблемы.
Насчет возможности разобрать клеевое соединение - вообще не помню, чтобы возникала такая нужда 😃
А шурупы не в пену вкручиваются, а в предварительно вживленную в/на пену деревяшечку из бальзы.