Начальные положения рулей управления

Shimano
Губанов_Игорь:

Но соревнования проводятся до ветра 10-12 м/с.

Ветер 35-40 км/ч ??
При таком ветре на ногах устоять уже достижение.
Максимальный ветер в который довелось летать, 7 м/с с порывами до 9 м/с.
Но кайфа знаете ли никакого.

Губанов_Игорь:

6-7 м/с уже потряхивает немного, но не глобально. И если в такую погоду не можете справится с самолетом без стабилизации…

можете не верить … Но могу ), вот только зачем рисковать моделью
я же написал, стаб включается только при посадке для компенсирования ветра.

Губанов_Игорь:

Как хоббийная приблуда что бы не управлять самому - наверное это хорошо.

Стабилизатор ни чем не управляет, от слова совсем, он даже не помогает выравнивать, он тупо реагирует на резкие воздействия на сомолет.

У меня полоса 10х40 метров, за спиной в 150 метрах лес, если от леса дует ветер, над полосой нехилая турбулентность.
Вес модели чуть больше килограмма.

Fisher15:

Этот режим

Это уже про нормальный автопилот, в 16 атмегу такой не вставить и стоит он уже как нормальная модель ))

Губанов_Игорь

Я летал с гирами по каналу крена и курса на джете. Поэтому прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Я не понимаю, для чего новичку подменять стабилизацией процесс собственного обучения? Другое дело, научившись всем тонкостям и премудростям на каких то типах моделей просто облегчать себе жизнь, подключая гиры по 2-3 осям. Чувствуете разницу? Это уже не говоря о том, что для эффективного использования стабилизации сервы тоже должны соответствовать. А это уже явно не новичковое - они на радио то боятся 500$ потратить, все пытаются на Турниге или Радиолинке отскочить…

HDDR
Shimano:

Это уже про нормальный автопилот, в 16 атмегу такой не вставить и стоит он уже как нормальная модель ))

в 2560 зато можно вставить. И стоит это около 70 баксов за мозг APMpro с power модулем и GPS или тридцатку без обвязки. Не копейки, конечно, но любая модель стоит дороже.

Губанов_Игорь:

Но соревнования проводятся до ветра 10-12 м/с.

Для большинства авиалайнеров максимальный боковой ветер 17 м/с, у некоторых типа ту-134 до 20 м/с. А летать даже при 10 м/с на модели это уже экстрим.

Губанов_Игорь:

они на радио то боятся 500$ потратить

а новичку радио за 500$ реально надо?

and-rassk

извините, что встреваю, тут тема вроде сначала про одно начиналась, сейчас перескочила. у меня вопрос ближе к изначальной теме.

насколько я понимаю, нейтральное положение качалки и кабанчика в идеале должно быть параллельным. верно?
если получится, что, например, качалка будет стоять под углом к кабанчику, то при отклонении в одну сторону скорость отклонения руля будет меняться с одной скоростью, в другую сторону будет меняться с другой скоростью. верно? или, перефразируя, угол отклонения рулевой поверхности будет меняться с разной скоростью в разную сторону

ADF
and-rassk:

будет стоять под углом к кабанчику, то при отклонении в одну сторону скорость отклонения руля будет меняться с одной скоростью, в другую сторону будет меняться с другой скоростью. верно? или,

Всё правильно понмаете, именно поэтому так кабаны и качалки не ставят. Стараются обеспечивать, чтобы в нейтральной положении руля - тяга подходила перпендикулярно к качалке и перпендикуларна к кабану.

Небольшую кривость можно скомпенсировать расходами в аппаратуре, но не желательно: так как работа руля в одном и другом направлении все равно будет отличаться - предельной скоростью и предельным усилием.

Губанов_Игорь
HDDR:

а новичку радио за 500$ реально надо?

Смотря что новичок хочет. Более-менее внятная аппаратура начинается от 500.Новичку это может и не надо. Но тогда зачем ему нужны сервы которые точно могут отработать стабилизацию? Они то стоят точно больше сотки каждая!!!

И не совсем понятно, каким боком ограничения на ветер для проведения соревнований в кордовых и радиомоделях и ограничение на боковую составляющую ветра для авиалайнеров? Какая связь то между ними вообще? И не важно экстрим это или нет. В соревнованиях есть правила и их нужно выполнять. Таких категорий как “не по кайфу” или “это экстрим” в правилах нет. Есть решение главного судьи - сказал погода летная, значит иди по жеребьевке и показывай мастерство, и не важно на штиль пришелся полет или на предельный ветер😒 А значит и тренироваться необходжимо больше в плохую погоду, чем в хорошую - в штиль и забор красиво летает, если мотор приделать

and-rassk

о, спасибо за ответ. теперь будет продолжение вопроса:

положение качалки на сервомашинке -вещь дискретная. то есть перестановка на один зубчик дает существенное изменение угла установки качалки. и может выйти так (и у меня часто так получается), что все положения непараллельны. что тогда делать? я лично использую субтример чтобы выставить качалку в ноль/
это правильный способ?

Губанов_Игорь

Сначала попробовать добиться нужного положения регулируя тягу. Сабтриммеры в последнюю очередь. Тут дело в чем - если вы выставили сабтиммер к примеру на 10% вверх, это фактически означает, что ход сервы вверх у вас остался 90% вместо 100, а вниз соответственно увеличился до 110 вместо 100. Это не всегда хорошо. Но в общем и целом сабтиммеры довольно удобная вещь

HDDR
and-rassk:

это правильный способ?

сначала механически в нейтраль, триммеры сабтриммеры во время облета. Во многих аппаратурах для этого есть Instant Trim или Auto Trim. Нажимаешь запрограммированный тумблер, удерживая модель рулями, и текущие значение на стиках преобразуются в значения сабтриммеров и сохраняются. Отпускаешь тумблер и стики - модель летит ровно. Как на настоящем самолете.
Чтобы точно выставлять рули используй винтовые наконечники тяг.

Губанов_Игорь:

Но тогда зачем ему нужны сервы которые точно могут отработать стабилизацию?

если речь о пенолете то и любая 9-граммовая серва типа HTX900 отработает, стабилизация за 20$ ничего запредельного на нее не передает.

Губанов_Игорь:

И не совсем понятно, каким боком ограничения на ветер для проведения соревнований в кордовых и радиомоделях и ограничение на боковую составляющую ветра для авиалайнеров?

Никаким. Просто в такой ветер совсем мало кто летает, ибо некомфортно. Я не про соревнования.

and-rassk

что значит “механически в нейтраль?” или “регулируя тягу”?

вот например некая аппаратура, субтримммер -0, триммер -0, качалка стоит -80 градусов от хорды стабилизатора (если переставить качалку на зубчик будет +110 градусов например).
как действовать? регулировкой тяги подобрать примерно 80 градусов наклона кабанчика? ведь не угадаешь (учитывая обычно разное плечо у кабанчика и качалки).
я делаю так-субтриммером выкручиваю положение 90 градусов качалки и по нему ставлю в 90 градусов кабанчик (мех регулировкой тяги).
так верно? я знаю, что потом будут разные ходы у привода и это именно 3я часть вопроса… но как делать правильно?

HDDR

механически это значит накручивая или откручивая наконечник тяги и переставляя тягу в нужное отверстие кабанчика. Серва предварительно должна быть выставлена в нейтраль сервотестером. Потом сервотестером нужно убедиться, что углы отклонения рулевой поверхности от нейтрали в оба крайних положения примерно одинаковые.
Если сделать из нейтрали сервы и как на рисунке снизу то это и есть правильная механическая регулировка. В жизни так не всегда получается.

Используйте вот такие тяги:

Andrey33

На схеме, где нарисованы углы - ошибка. 90 градусов должно быть не между тягой и “серией дырочек на кабанчике” руля, а между тягой и точкой вращения руля. На приведённой схеме имеем угол не 90, а 110 градусов.

and-rassk:

обычно разное плечо у кабанчика и качалки

Это нормальная ситуация. Главное стремиться, чтобы между тягой и линией, проходящей через точку вращения рычага (ось рулевой машинки или ось навески руля) и точкой соединения рычага и тяги был угол 90 градусов. Тогда при одинаковых отклонениях стика вы будете получать одинаковые отклонения руля в обе стороны. Изменением соотношения плеч получаем оптимальный угол отклонения руля. Так например, при угле отклонения качалки рулевой машинки по 45 градусов, нам надо отклонение руля 15 градусов - тогда плечо кабанчика должно быть почти в 3 раза длиннее плеча качалки рулевой машинки.

and-rassk

за ответы спасибо.
мне кажется в приведенном выше рисунке есть еще одна ошибка в углах. попытаюсь приделать рисунок.
если плечи разные, то соблюдение указанных выше углов 90 градусов вызовет неправильную установку. на мой взгляд рисунок 1 правильный, а рисунок 2 нет.

рассудите. я очень схематично нарисовал плечи например кабанчик слева и качалка справа. я настраиваю нейтраль у себя как в цифре 1. может я не прав?

HDDR

схема условная, правильнее конечно чтобы дырочки кабанчика были над осью вращения, а не со смещением

Правда, ТС рассматривал покупной самолет. Там все уже установлено, надо просто выровнять рулевые поверхности тягами и все.

Andrey33

Именно как в рисунке 2. Помним про “Угол 90 градусов между тягой и рычагом…”
Ещё с института помню присказку: “Всё должно быть параллельно и перпендикулярно”. 😃

and-rassk

неожиданно честно говоря…

для пример возьму я эту схему номер 2 и отклоню в разные стороны.
я правильно пометил нейтральное положение кабанчика и качалки в этой связке??

Andrey33

да.
Представьте себе тягу бесконечной длины. Она может перемещаться вдоль своей оси на одинаковое расстояние влево и вправо. Тогда, если в нейтральном положении угол с рычагом будет 90 градусов, то и рычаг тоже будет отклоняться в обе стороны на одинаковый угол.

and-rassk

круто. Вы сломали мой Мир… надо перестраиваться

Shimano

не правильно ни в первом ни во втором случае.
при разной длине качалки и кабанчика, в данной схеме кабанчик должен быть перпендикулярно плоскости.
а вот положение качалки придется подбирать.
просто потому что качалка и кабанчик двигаются по окружностям имеющим разный радиус.

and-rassk

я и забыл про это! нейтральное положение кабанчика не может быть под углом! спасибо!
но как же тогда подобрать положение качалки??

думаю так-выставить “нейтраль”, зафиксировать длину тяги и далее аппаратурой-субтриммером вывести кабанчик в положение 90 градусов. верно? а качалка встанет сама