ЛК постоянно клюет носом.

DeiMDegaN

Добрый день всем!
Построил большую модель ЛК и она постоянно клюет носом и в планировании и при полном газе. Приходится постоянно держать ручку на себя, либо жутко триммировать элевоны.
Модель во вложении.
Профиль крыла Кларк Y. ЦТ как на рисунке во вложении. Пробовал смещать ЦТ назад - помогает, но незначительно. Если еще смещать, то модель будет ооочень верткая по тангажу, т.е. не вариант.
Грешу на 3 вещи:

  1. Не тот профиль крыла
  2. Неправильный угол атаки крыла
  3. Сама форма ЛК.

Прошу помощи!

Вот видео. Проверяли на планирование. Сразу после отрыва от катапульты, нос модели резко опускается.

111

с таким профилем так и будет

ions

Я делал ЛК Drek 1500 мм, оно тоже вниз летело. Сделал еще раз, полетело ровно, даже без автопилота. Потом произошла морковка, отремонтировал и опять полетело криво.
Наверное что то с геометрией не так.

Первый раз я увеличил площадь и крыло полетело более менее ровно.

AsMan
DeiMDegaN:

Приходится постоянно держать ручку на себя, либо жутко триммировать элевоны.

В качестве костыля, жутко затриммировать длинной тяг.

yurbuten
DeiMDegaN:

Приходится постоянно держать ручку на себя, либо жутко триммировать элевоны.

Всё правильно,за счёт приподнятых элевонов и создаётся необходимый для ЛК профиль 😉

Fisher15
DeiMDegaN:

Грешу на 3 вещи:

  1. Не тот профиль крыла
  2. Неправильный угол атаки крыла
  3. Сама форма ЛК.

Прошу помощи!

Если размеры элевонов, как у предыдущей манты - то они слишком маленькие для выбранного вами профиля. Их нужно раза в 3-4 по площади больше делать, чтобы иметь возможность, задрав их слегка вверх придать профилю нужную S образность для обеспечения продольной балансировки. У вашего крыла центр тяжести много впереди фокуса (центра приложения подъемной силы). Естественно, что крыло опускает нос. Для обеспечения балансировки (чтоб нос не опускался) на крыльях используют S образный профиль, или создают эту S образность за счет приподнятых вверх элевонов, длинна которых во всю заднюю кромку, и ширина которых увеличивается от центра к законцовкам. Самое простое решение - зафиксировать существующие элевоны и приделать новые, скажем из бальсы. И персчитать положение ЦТ заново, для новых получившихся размеров.

DeiMDegaN

Большое спасибо всем!! ))
Буду переделывать.

Может подскажите оптимальный профиль?

Может какой-то из этих?

yurik999

Профиль толстый - тихоход, тонкий - более скоростное.

DeiMDegaN
yurik999:

Профиль толстый - тихоход, тонкий - более скоростное.

Да, я понимаю.
Меня интересует именно задняя кромка. В каком профиле оптимально S образный профиль?

yurbuten
DeiMDegaN:

В каком профиле оптимально S образный профиль?

В *…профиле…Sобразный профиль…*,по сути для ЛК S образный профиль,только для ЛК,не летают ЛК без Sобразного профиля 😦

плотник_А
DeiMDegaN:

Может подскажите оптимальный профиль?
Может какой-то из этих?

На этом крыле, без элевонов, с плоско-выпуклым профилем, S-образный получается за счёт клинообразного профиля элевонов и триммирования их вверх.
Вот и весь “правильный” профиль для ЛК.

Вообщем, переделайте элевоны и получите желаемое.
Ну и по поводу центровки, она явно у вашего крыла слишком передняя.
Расчёт делали без элевонов ?
Ещё, очень слабый запуск для такого веса.

DeiMDegaN
yurbuten:

В *…профиле…Sобразный профиль…*,по сути для ЛК S образный профиль,только для ЛК,не летают ЛК без Sобразного профиля 😦

это оЧеПяТкА!))

плотник_А:

Расчёт делали без элевонов ?

Элевоны встроены в крыло. На картинке выделен красным.

плотник_А:

Ещё, очень слабый запуск для такого веса.

Да, уже добавил сил в катапульту. Модель весит порядка 5 кг, натяг на катапульте регулируется от 30 до 50 кг

AsMan
DeiMDegaN:

Элевоны встроены в крыло. На картинке выделен красным.

Это очень мало, сделайте как Максим (Fisher15) советует.

плотник_А
AsMan:

Это очень мало, сделайте как Максим (Fisher15) советует.

Да, примерно так, только лучше не делать расширение к законцовкам крыла, наверно лучше расширение к центроплану.
Чтобы не получить флаттер. Крыло с большим удлинением и малой стреловидностью, ему не нужно “Вжикоподобие”

DeiMDegaN
плотник_А:

Да, примерно так, только лучше не делать расширение к законцовкам крыла, наверно лучше расширение к центроплану.
Чтобы не получить флаттер. Крыло с большим удлинением и малой стреловидностью, ему не нужно “Вжикоподобие”

И кстати о флаттере…))

Элевон нарисовал ооочень примерно. Но он действительно небольшой, хотя маневренности хватает.

отремонтировал после флаттера, добавил жесткости, флаттер сместился на скорость гдет 70-80км/ч

плотник_А
DeiMDegaN:

И кстати о флаттере…))

Да, помню эту историю, советы были про изменения формы законцовок и жесткости крыла.

С формой элевонов пройти придется тоже самое. Добавление площади сзади (за счет элевонов), сместит назад ЦД крыла и относительно ЦЖ.
Расширенные к законцовкам элевоны, могут дать реверс, скручивание консолей крыла.
Если расширение делать с центроплану, меньше вероятность получить реверс элевонов.

Наверно понимаете, что если сделаете новые элевоны, нужно будет делать и новый расчёт ЦТ.

ZigZag_ZZ

Элевоны по всей длинне задней кромки.
И приподнять их на 3-5 мм вверх.
Должно помочь…
А ушки хоть маленькие очень помогут…

Сheko
плотник_А:

С формой элевонов пройти придется тоже самое. Добавление площади сзади (за счет элевонов), сместит назад ЦД крыла и относительно ЦЖ

считаю более разумным, часть элевона приклеить намертво к задней кромке и от половины длины сделать поворотной, ибо для такого размаха большая длина избыточна, лишняя нагрузка, сопротивление.

yurbuten
Сheko:

считаю более разумным, часть элевона приклеить намертво к задней кромке и от половины длины в сторону законцовки сделать поворотной, ибо для такого размаха большая длина избыточна, лишняя нагрузка, сопротивление.

Для планера(он не имеет мотора)сопротивление от отклоняемых рулей очень актуально-гасит скорость!
Для моторных моделей - 😦 совсем не актуально
Для ЛК управляемые поверхности ещё и формируют профиль,который актуален по всей длинне консоли 😉
А расчёты нагрузки и сопротивления,если они есть,не плохо бы посмотреть.Что же они показывают,на сколько избыточны?

111
DeiMDegaN:

Может какой-то из этих?

а почему выбраны именно эти профили?
критерий выбора - явно выраженная S-образность или толщина профиля?

если можно то скриншот крыла в большем разрешении желательно - цифры почти не читаемые.
на глаз - центровка уж очень передняя.

Сheko
yurbuten:

Для ЛК управляемые поверхности ещё и формируют профиль,который актуален по всей длинне консоли

Часть элевона приклеить под углом, написал же, а часть сделать рабочей. А посмотрите на реальные планеры, какой процент там под элероны, и посудите как будет вертеться эта махина с элевонами на весь размах и какая чуткость по тангажу ожидает, уж тем более с мотором. Плоскости во весь размах это больше про мелколёты или про пилотаги по моим наблюдениям.

плотник_А
Сheko:

Часть элевона приклеить под углом, написал же, а часть сделать рабочей. А посмотрите на реальные планеры, какой процент там под элероны, и посудите как будет вертеться эта махина с элевонами на весь размах и какая чуткость по тангажу ожидает, уж тем более с мотором. Плоскости во весь размах это больше про мелколёты или про пилотаги по моим наблюдениям.

Отчасти ваше замечание имеет смысл, длинный элевон надо будет очень жесткий и мощный сервопривод.
Но, можно пойти другим путем, разделить элевон на консоли. “Корневые элевоны” можно посадить на микс флапероны, только в посадочном режиме полёта они должны работать как управляемые интерцепторы, типа тормозных щитков для посадки, в обычном полёте в них нет необходимости. “Концевые элевоны” как обычно на ЛК, для обычного полёта.
Подобное я уже делал на ЛК с большим размахом, присмотрел на забугорном сайте.

yurbuten
Сheko:

. А посмотрите на реальные планеры,

Вы планерист?
Ну посмотрим-
yandex.ru/images/search?text=f3k+glider&img_url=ht…
yandex.ru/images/search?text=f3j+glider&img_url=ht…

Полётом планера нужно уметь управлять,а чтобы была такая возможность,то нужны управляемые поверхности вдоль всей консоли.Кроме того,планерист ,в процессе полёта управляемые поверхности используют для изменения кривизны профиля.Есть такой у планеристов термин-“ломать” профиль.

Fisher15
Сheko:

считаю более разумным, часть элевона приклеить намертво к задней кромке и от половины длины сделать поворотной, ибо для такого размаха большая длина избыточна, лишняя нагрузка, сопротивление.

Для собственно полета - избыточна, для взлета и посадки может оказаться недостаточной. При посадке, если рулей не хватит - это крыло не даст сделать выдерживание, и возможно даже выравнивание, раньше времени на большой скорости опустит нос со всеми вытекающими. Есть такая особенность у тяжелых летающих крыльев с малой стреловидностью (из-за коротко плеча приложения управляющих воздействий) - для взлета и посадки нужен огромный ход больших рулей (чтоб не опускался нос на малой скорости), для полета достаточно, когда крыло наберет скорость - очень малого хода. А тут еще ситуацию усугубили неверно выбранным профилем и очень маленькими рулями. Все эти катапульты и посадочные парашюты для тяжелых крыльев не от хорошей жизни. Посадочного парашюта на манте вроде нет. На взлете поможет катапульта, а для нормального выполнения выдерживания при посадке нужны элевоны на всю длину задней кромки. И максимальную экспоненту на пульте, чтоб плавнее в полете рулилось.

DeiMDegaN
111:

а почему выбраны именно эти профили?
критерий выбора - явно выраженная S-образность или толщина профиля?

если можно то скриншот крыла в большем разрешении желательно - цифры почти не читаемые.
на глаз - центровка уж очень передняя.

Выбирал эти профили и из-за толщины (хочу медленно и плавно летать), и из-за явно выраженной S-образности.
Скрин ниже.

Сheko:

Часть элевона приклеить под углом, написал же, а часть сделать рабочей. А посмотрите на реальные планеры, какой процент там под элероны, и посудите как будет вертеться эта махина с элевонами на весь размах и какая чуткость по тангажу ожидает, уж тем более с мотором. Плоскости во весь размах это больше про мелколёты или про пилотаги по моим наблюдениям.

Согласен. Избыточное управляемость превратиться в неуправляемость. Только если расходы зажать, но тогда на малых скоростях управление будет так себе.

Fisher15:

Для собственно полета - избыточна, для взлета и посадки может оказаться недостаточной. При посадке, если рулей не хватит - это крыло не даст сделать выдерживание, и возможно даже выравнивание, раньше времени на большой скорости опустит нос со всеми вытекающими. Есть такая особенность у тяжелых летающих крыльев с малой стреловидностью (из-за коротко плеча приложения управляющих воздействий) - для взлета и посадки нужен огромный ход больших рулей (чтоб не опускался нос на малой скорости), для полета достаточно, когда крыло наберет скорость - очень малого хода. А тут еще ситуацию усугубили неверно выбранным профилем и очень маленькими рулями. Все эти катапульты и посадочные парашюты для тяжелых крыльев не от хорошей жизни. Посадочного парашюта на манте вроде нет. На взлете поможет катапульта, а для нормального выполнения выдерживания при посадке нужны элевоны на всю длину задней кромки. И максимальную экспоненту на пульте, чтоб плавнее в полете рулилось.

Тоже актуально!
Господа корифеи авиамоделизма, придите уже к общему мнению! А то метаюсь из стороны в сторону))) В словах каждого есть смысл и правда))
И еще раз хочу сказать спасибо за ваш небольшой спор по моей теме. В споре рождается истина)