Search in topic
F2-A

Достали меня прения на тему электрических моторов и пришлось достать книжку Г.Миля Электрические Приводы Моделей ,чтоб объяснить то что у меня не получается. И так у мотора есть две мошности - электрическая и механическая.
Электрическая это мощность потребления электроэнергии , Механическая всем известная мощность на валу двигателя.
Для Эл . моторов всегда указывается электрическая мощность так как это более важный параметр для выбора других устройств связанных с работой мотора .
Дальше механическая мощность эл.мотора расчитывается по такой же формуле как и все моторы Pmex = 2ПИ * Крут. момент * обороты двигателя .
Эл. мощность расчитывается по формуле Рэл = Напряжение* Силу тока обмотки мотора.
Дальше формула КПД мотора представляет собой отношение отдаваемой электродвигателем механической мощности Рмех. к электрической подводимой к нему Рэл…
Так что если напрячься формулы жестоки и говорят что тут надо что то править радикальным образом ->

Если у Вас есть 2л.с электрической мощности то это эквивалентно 2л.с.мотора.

При этом у двс кпд всего лежит примерно в 20% , а у электро от 50% до 70%.
Увы там работает закон ома и еще букет когда невозможно снять максимальный крутящийся момент без потерь на обмотках в виде тепла и пр.
Вот вы еще раз доказали что все ваши мысли спонтанны без должного анализа ни практического и ни аналитического. Мне то еще простительно , я не имею образования как у вас .
Нигде как ни напрягался не видел чтоб ЭЛ мощность вырожали лошадинными силами.
((( Нифига мой чайник имеет 3л.с. - народ завидуйте )))
-------------------------------------
Почему хотел поставить точку - использование современного Эл. мотора для модели имеет перспективу .
А нужно ли это или нет тут другая сторона медали.

Евгений!
Я так понимаю,что єлектричка Ваше хобби-єто,конечно,интерестно,но результатов добивается тот,кто не распыляется по многим направлениям,а занимается чем то одним(аксиома жизни) Вам, наверное, зря советуют и я,и Любитель,как и что делать.Поверте,несмотря на то что мы МС,у нас опыт работы с винтами (не покупными) и моторами намного больше Вашего,не хотите прислушиваться - дело Ваше.
Напоследок, что бы закрыть тему по электродвигателям-махонький пример:
предположим,что Ваш эл.мотор имеет 1.8квт на 8000 об\мин
Мкр=9555*1.8/8000 =2.14 н.м
Для ДВС 2 л.с. и 41000 об\мин Мкр= 9555*1.472квт/41000 =0.343 н.м
Для получения того-же крутящего момента на 8000 об\мин необходим редуктор,его отношени К=2.14/0.343 =6.23,тогда на ДВС будет 41000/6.23 =6571.5 об/мин. Не забывайте,что Ваш эл. двигатель имеет 2.45 л.с.
Разумеется я не знаю на каких оборотах мах.мощность эл.двигателя,но подставив
41000 об/мин Вы получите момент чуть больше,чем при 2л.с.так как у Вас моща эл.двигателя =2.45 л.с.
Как определить мощность коллекторного эл. двигателя см.-/Физический словарь
1938г,т.5,стр 782/
Я посчитал, что указанный мотор ДВС на 6571.5 об/мин будет крутить американский винт диаметр,50см,шаг на 0.75р -225мм , и иметь тягу 4,25 кг,КПД 70%
скорость предположительно 90 км/час.Выберете другой винт и будете иметь больше тягу.
Из всего выше приведенног видно,что Ваш эл. чайник не дружит с крутящим моментом или " козе гармонь,попу баян,икону папуасу" В.С.Высоцкий
----------------------------------------------------------------------------------
-------
----------------------------------------------------------------------------------
Что касается угломера,то для меня удивительна Ваша наивность,неужели Вы думаете,что дядьки усе меряют топором и линейкой? Снимки конечно можно выложить,но добавят ли они конструктива в дискуссию? У нас школьник на вилке дунул 275 км/час и не на Профи.Сие сообщение вызвало бурную реакцию и волну непонятного недоверия.
Надеюсь,что в наступающем сезоне Вы сможете достичь такой скорости,тем паче имея сурьезные винты (профи) и не менее сурьезные намерения.
-----------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------
Вы привели достаточно интересную ссылку.Разумеется в 20-40г не было лазерной сьемки со скоростной кинокамерой,но уже тогда знали про образование сверхзвука, и как говорится предохранялись.
Проблема приведенная в источнике в большей степени теоретизирована, и как мне
думается надумана.
Во-первых не дается Re,а Вы наверно знаете что и на 5000об\мин на круглой
втулке у комля винта можно получить сверхзвук,то-же касаемо и профилей работающих,как говорится не в режиме.
Во-вторых в 20-40г знали о сверхзвуке на толстом профиле и поэтому для применяемых в винтах профилей приводили зависимость Ва.или современное М от
относительной толщины профиля в критических точках возникновения сверхзвука и применялись оптимальные профиля Кларк-У или ВС-2.
Если для Вас это интерестно-привожу график по которому можно определить критические толщины профиля для данного М.
Как с ним работать - например ширина лопасти в точке винта с М=0.7 равна 10мм.
По графику \нижнему на странице\ определяете,что для данного числа М кризис наступает при относительной толщине больше чем с=0.145,следовательно Вы должны иметь в данной точке винта толщину меньше чем- толщина профиля=
10*0.145=1.45 мм.
Надеюсь Вы поняли что ЭТО.
В конце концов - Ваше право воспринимать все как серьезную информацию или очередную белетристику.
Возражения в виде словесного словоблудия и ничего не значащих ухмылок за углом -НЕ принимаються.(вызывают зверский аппетит)
Пы.Сы.Ну и в заключение-НИЧЕГО личного и без каких либо попыток оскорбить кого либо.

привожу график.

Я не распыляюсь .
Повторю смысл электромотора это стенд для селекции и снятия мощности винта. Так же можно учитывать динамическую балансировку однолопастного винта в пиковом режиме моей мотоустановки.
---------
А то что высказал про электроскорость - это просто мысли и не более.
А распыляться - я радио жил плотно 10 последних лет и просто так всё выкинуть и забыть не могу. Тем более радио меня нисколько не обременяет - моделей столько что могу года три летать не думая что и как.

Да и вопрос по угломеру возник по причине что все ваши данные даются с круглыми значениями - это сильно смущает , по причине что такого не бывает.

ЕВГЕНИЙ-ARM:

Я не распыляюсь .
Повторю смысл электромотора это стенд для селекции и снятия мощности винта. Так же можно учитывать динамическую балансировку однолопастного винта в пиковом режиме моей мотоустановки.

Евгений - обратите внимание на класс F5D!
Там летят на електромоторах под 300!
Может их техника подойдёт для реализации Ваших идей!
Удачи!

Я не распыляюсь .
Повторю смысл электромотора это стенд для селекции и снятия мощности винта. Так же можно учитывать динамическую балансировку однолопастного винта в пиковом режиме моей мотоустановки.
---------
Мощность винта на данных оборотах легко вычислить зная шаг,обороты,“скорость”,
и форму лопасти-ради этого делать стенд ?
----------------------------------------------------------------------------------
---------
-----------------------------------------------------------------------------------
Что касаемо динамической балансировки ,то по видимому она будет зависить в основном от жесткости винта- не проще ли отобрать смолу по максимальным
характеристикам по жесткости\прочности\ и применять?

неужели тема умерла?

Хочу вставить свои 5 копеек в тему, так она мне нравится =)
Когда выступал на пилотаже (кордовом) то даже у меня был набор винтов под разную погоду:

Т>25 град, винт стоял диаметром 225
Т<15 град, винт стоял диаметром меньшим 200 и меньшим шагом.

А тут теоретик с универсальным винтом лезет, я в шоке. Причем двигатель у меня стоял один и тот же, компрессионный, и параметры меняются у него на ходу.

Так же хочу отметить, что модель не летит по касательной к окружности, следовательно набегающий поток не перпендикулярен направлению полета, а отсюда вывод что лопасть/и работают не одинаково в диапозоне от 0 до 360 град.
Во время полета, бывает порыв ветра, который приводит к скольжению, а скольжение у каждого винта свое. Далее, вы летаете на асфальте, отойдите на соседнию лужайку с мягкой траФФкой и результат у вас будет другой, так что без потери 100тен часов на кордодроме не обойтись. Я не скоростник, но чувствую что если слетать в туре 273,30 км/ч, а во втором 274,35 то механика явно на руках качать будут. Скорость - это очень узкий и добротный резонанс, т.к. полет идет на постоянной высоте с изменением стремящимся к 0; у гонок полет идет на постоянной высоте с дельтой 2 метра и “П”-образными горками для обгона соперников, а это уже совсем другой режим ВМУ и ваши расчеты тут не подходят как не крути; пилотаж – это уже полная динамика, где важна статическая тяга пропеллера в широком диапазоне с “нулевой”, я бы сказал, динамической тягой. Так что мысль о всепогодном винте это утопия, он вам даст стабильный результат но не более. А чемпионы это уже приставка “после”, а не “до”. Чемпион, он на то и чемпион, что на бесконечно малую величину, но выше.

Скажите, как там продолжение с электромотором, и был ли с ним полет?
Откройте тайну балансировки однолопастного винта.
Вы уткнулись в барьер 300 км, т.к. начинает вопрос о выборе “протектора” винта без скольжения. М.б. начать смотреть в сторону редуктора и оборотов вала около 25к, ставить двухлопастной винт с шагом у корня 45-50 град. На старте применять ускорители + 10-20 кругов пота пилота на раскрутку и барьер в 350км не загорами. Как идея?

dENISCA:

Вы уткнулись в барьер 300 км, т.к. начинает вопрос о выборе “протектора” винта без скольжения. М.б. начать смотреть в сторону редуктора и оборотов вала около 25к, ставить двухлопастной винт с шагом у корня 45-50 град. На старте применять ускорители + 10-20 кругов пота пилота на раскрутку и барьер в 350км не загорами. Как идея?

😂

pakhomov4:

😂

чем бредовее идея, тем она реалистичнее.
Выложите свои идеи.

dENISCA:

чем бредовее идея, тем она реалистичнее.
Выложите свои идеи.

Бредее бредовой?😃 Я ТАК не умею…😃

Ололо… Вот тут у вас веселуха. Щас начнут рассказывать, как воздух своей шершавостью снимает тоооненькую стружку с винта…

pakhomov4:

Бредее бредовой?😃 Я ТАК не умею…😃

Хорошо, тогда какие предложения по преодолению 290км барьера?
Вы сами проанализируйте чем занимаетесь. У вас скорость законцовки лопасти лежит в области МАХа, а 310км вы видите только в сладких снах – разве не бред? Вы идете по тому же пути, что и 100 лет назад наши деды – чем мотор мощнее, тем быстрее летит самолет (летающие бочки).
А я предлагаю искать альтернативный путь, т.к. технологии уже далеко шагнули, и тут не однократно писали, что F2-A еще тот денежный пылесос.
Я предложил по другому смотреть на винт. Не как лопасть, вращающаяся с определенной скоростью, и попасть в резонанс с погодными условиями, а рассматривать винт как ступенчатую систему, в которой в определенный момент подключается определенная часть лопасти, м.б. и участие изменяемого шага.

Пример с электромотором тоже интересный ход, м.б. даже выйдет из состояния опыта в отдельный класс т.к.

можно добиться КПД двигателя 90-95% на максимальной мощности;
чих-пых мотора не зависит от атмосферного давления;
можно полет разделить на части(взлет, полет) и запрограммировать регулятор на автомат;
нет торчащих предметов, типа резонансной трубы;
отсутствие редуктора;
обороты двигателя ограничены ресурсом подшипников.

п.с. берите прример с Японии.

dENISCA:

Хорошо, тогда какие предложения по преодолению 290км барьера?

п.с. берите прример с Японии.

300 УЖЕ летят… А вот причём тут Япония и F2A…😦

pakhomov4:

300 УЖЕ летят…

А вы ?
Я вообще говорил о достижения барьера в 350 км, а не 300.

pakhomov4:

А вот причём тут Япония и F2A…😦

Посмотрите как японцы подошли к самолету ZERO. Зачем защищать пилота?, м.б. лучше ему дать шанс увернуться и атаковать? Посмотрите как они смотрят на др. вещи (имея ввиду и философию).

F2A – тоже самолет, спортивный снаряд, объект, требующий риска и таланта.

dENISCA:

А вы ?
Я вообще говорил о достижения барьера в 350 км, а не 300.

Посмотрите как японцы подошли к самолету ZERO. Зачем защищать пилота?, м.б. лучше ему дать шанс увернуться и атаковать? Посмотрите как они смотрят на др. вещи (имея ввиду и философию).

F2A – тоже самолет, спортивный снаряд, объект, требующий риска и таланта.

Я то? 232 км, быстрее не получалось. Только Вас тогда ещё не родилось😂
А вот Вам доводилось хоть раз на вилке полетать или так, поговорить зашли?
Что, кроме пенолёта с импеллерами возбуждали?
Лучше Ил-2 😁😁😁
И причём тут риск? А-а-а… Понял! Ведь надо УВОРАЧИВАТЬСЯ!!! И АТАКОВАТЬ!!!