Brodak

ДедЮз
Слава_Ямпольский:

Извесный Американский F4B пилот, Кланси Арнольд, выпускает на продажу электронику которая соответствует всем ФАИ Ф4Б правилам. Его продукт это пару чипов. Вам нужно будет самому подключить тумблеры и реостаты. Система контролирует от 4-х до 7-ми каналов

Уважаемый Слава! Ваша информация воодушевляет. Последнее СОВСЕМЬ ИНТЕРЕСНО. Если дадите адрес, попробуем связаться сами. Что касается модели, я могу прислать и чертежи и фото уже готовых частей. Прорабатывал сам с ЖИВОГО самолета.

ДедЮз
Слава_Ямпольский:

поставте здесь фотографи новой модели когда закончите ну и естественно расскажите почему и как решили строить именно эту модель. Меня от любопытства прям распирает. Уж очень уникальный выбор этот Hawkeye.

Причины выбора прототипа 2. 1) Нравится внешний вид и сложность большинства элементов, включая утонченную аэродинамику. 2) В моем городе в музее авиации стоит первый Е-2С с системой дозоправки. Я с него снял чертежи, которые подтверждены руководством музея. Фотографий более 1600 шт, со всех точек и подробные. Шасси с поворотом на 90 градусов, винты изменяемого шага, крылья складываются на стоянке. Единственный минус, это однотонная окраска, хотя очень много информационных табличек. Делаю не быстро. Быстро сделал аэродинамически подобную модель с ротодромом диаметром 650 мм, испытал, понял на что влияет ротодром. Фотографии сделаны в разное время, Чертежи а Формате PDF, могу прислать любого размера.
P.S. Третье фото, фюзеляж на весах, до обтяжки весил 273 грамма, при длине 1460 мм, готовый уже 400 граммов, обтянут карбоном. пока не обработан, без навесных деталей.
Сейчас временно над моделью не работем. Болею.

Большое спасибо за адреса. Сын мой в Америке, постарается купить и привезти.

ДедЮз
Слава_Ямпольский:

А крылья строите складные? Случайно не сэтого экземпляря делали планы?

Да, именно этот самолет, борт 944, крылья будут складываться гидравликой. Воздухозаборники у него не только сбоку, но и наверху, еще несколько небольших. Сбоку стоит небольшая турбина электрогенератора. Сверху канал охлаждения электроники. Мотогондолы, с виду одинаковые, но всеми бортами отличаются. Справа по низу фюзеляжа проходит огромный обтекатель какой-то антены. На самолете долее 20 видов антен!!
При взлете и посадке элероны зависают вместе с закрылками. Вот всем этим, он мне и нравится.

Слава_Ямпольский
ДедЮз:

Да, именно этот самолет, борт 944, крылья будут складываться гидравликой. Воздухозаборники у него не только сбоку, но и наверху, еще несколько небольших. Сбоку стоит небольшая турбина электрогенератора. Сверху канал охлаждения электроники. Мотогондолы, с виду одинаковые, но всеми бортами отличаются. Справа по низу фюзеляжа проходит огромный обтекатель какой-то антены. На самолете долее 20 видов антен!!
При взлете и посадке элероны зависают вместе с закрылками. Вот всем этим, он мне и нравится.

Так, так, так! А теперь помедленней! С каждим шагом становится всё интересней. Опишите гидравлику. Как сделали, картинки покажите, по подробней пожалуйста.

Как вы планируете опускать элероны? А закрылки будут работать только на посадку или как в пилотажках?

Шасси я понимаю складываются, так? А створки?

Какие движки планируете использовать? Чем покрывать, красить?

У оригинала крыло самостоятельно поворачивается вверх и складывается назад. А как у вашей копии?

Кстати, Израйлитяне, обычно, всю начинку в Американской техники меняют. Как насйёт Е2-С? Он натовский или по-израильски переделан?

Всех прошу извинить что перебил тему. Уж слишком интересно узнать по больше.

Слава_Ямпольский

Вот картинка системы U/Tronics. Клэнси Арнольд мне прислал чтобы легче было понять что куда. Семи канальная система такая-же с добавлением ещё трёх проводов.

ДедЮз
Слава_Ямпольский:

Так, так, так! А теперь помедленней! С каждим шагом становится всё интересней.

Здравствуйте Слава! Отвечая на Ваши вопросы, я рискую стать писателем. Ну, да ладно, для хорошего человека ничего не жалко.

Гидравлика планируется самодельная, проблема будет в полученных усилиях и ходе штока. Опыт изготовления таких приводов есть. В 70-ые ставили для уборки шасси на F-3A,

Систему придумал Б.Паценкер, надеюсь это имя вам знакомо. Малоцикличная система исключала наличие грамоздких деталей, цилиндры, реверсивный клапан работающий от микросерво и “нагнетатель” – легенький балон от заправки для зажигалок, в кот. Загоняли воздух до 50 атм. (хватало на 3-5 циклов). Если с усилием не справлюсь, есть резервный вариант, сверхнадежный, но и требует больших трудозатрат. Идея проста, переделаннвя сервомашинка крутит винтовой шток (гайку), выдвигая и задвигая “псевдоцилиндр”. Усилие можно получить до 100 кГс. Работа эта не срочная, расчеты и кинематика проработаны. Вначале буду моделировать гидравлику, она получается легче на 250 г. Основная проблема уплотнения и сопротивление трения.

Если Вы имеете отношение к авиации, то знаете, кинематика зависающих элеронов очень проста, а синхронизация с закрылками еше проще (на прототипе они тоже синхронизированы). Разница – закрылки двигаются в кулисах, а элероны на смещенных вниз осях.

По шасси, вопрос недопонял. В 99% конструкций створки шасси работают синхронно с движением уборки или выпуска, а особенности привода створок и регламент по отношению к стойкам обеспечивается кинематикой. Сложного не вижу ничего, хотя небольшое конструктивное отличие от прототипа есть, но на регламенте это не отразится.

Двигатели хочу поставить электрические, чтобы избежать грязи и вибрации. Хотя и 6,5 с редуктором подойдут. В любом случае будет ВИШ и автостарт.

У оригинала крылья поворачиваются почти в горизонтальной пломкости, а точнее, в плоскости наклоненной к горизонту на 5 градусов вверх-назад и 7 градусов вверх-всторону.

В движении создается впечатление, что они вначале идут вниз, но это иллюзия из-за опускания переднейчасти крыла при повороте (шарнир поворота находится перед закрылком, приблизительно на 75% хорды. (фото скину).

Насчет начинки не спрашивал, меня это не интересует, но грубого вмешательства видел много. Штанга дозаправки и блокировка посадочного ГАКА (см снимок) сделаны кустарно и очень грубо.
P.S. На всякий случай скинул фото генератора - сзади, под ним длинный выпуклый обтекатель антены (виден и на соседнем снимке) . Обратите внимание как заблокирован посадочный гак. Одним словом самолет стоящий и уникальный!

Viktor1952
ДедЮз:

Систему придумал Б.Паценкер, надеюсь это имя вам знакомо. Малоцикличная система исключала наличие грамоздких деталей, цилиндры, реверсивный клапан работающий от микросерво и “нагнетатель” – легенький балон от заправки для зажигалок, в кот. Загоняли воздух до 50 атм

Здравствуйте, уважаемые Йосеф и Слава! Прошу извинить ,что вклиниваюсь, но хочу поделится со своим, (не совсем удачным) опытом. В конце 70х задумал строить
кордовую копию Ла-7, и начал с “железок”, -гидравлической уборки шасси. Не зная об опыте Б.Паценкера (хотя и читал об его р/пилотажке с пневмо приводом на рули) ,реализовал несколько иную схему. Эл.мотор перемещает шток силового г.цилиндра, на концах которого находятся поршни разного диаметра, подобранного под объёмы жидкости с разных сторон рабочих цилиндров . Фактически, это две независимые системы. На стенде ,с копийными стойками всё прекрасно работало, но идею погубили две вещи. На Ла-7 цилиндр-подкос основных стоек имел шариковый замок выпущенного положения, чего повторить я не смог. Да и сам цилиндр на модели не имел достаточной жёсткости, норовил сложиться пополам. К тому-же вес системы получался угрожающий…

Слава_Ямпольский
ДедЮз:

Систему придумал Б.Паценкер, надеюсь это имя вам знакомо

К сожалению нет 😦😢

Наш руководитель кружка был очень таландливый не только с точки зрения постройки кордовых копий но и точки зрения ускоренного уничтожения водки. В редкие моменты трезвости он ели успевал нас учить как строить пилотажки и бойцовки. На историю авиамоделизма или более сложные ньюансы постройки времени не хватало.

А в институт я пошёл на компьютенрую кафедру. Меня приглашали уехать в авиационный институт во Флориде но я отказался по причине того что был влюблён в гомельчанку из Бостона.

Так что с точки зрения истори или гидравлики я полный валенок. Поэтому тема “История кордовых в фотографиях” на этом форуме и ваши обьяснения меня ОЧЕНЬ интересуют.

ДедЮз
Слава_Ямпольский:

К сожалению нет

Все что Вы пишите, мне, вдруг, начинает нравиться. Не смею отказывать. Дорогой Слава, о Борисе Львовиче Паценкере можно говорить часами. Не потому, что в какое-то время мы были в очень хороших отношениях (потом разъехались), потому что это уникальный человек. Сейчас ему около 75 лет. Был заведующим одной из лабараторий ХАИ. Что сделал в моделизме? Сам сделал Радио, в том числе сервомашинки и безинерционные двигатели к ним, в последствии не менее 10 раз становился чемпионом СССР. Был многократным Рекордсменом Мира по моделям свободнолетающих вертолетов с ДВС. За границу его не пускали, воспитал много отличных Ф-3А пилотов, среди которых многократный чемпион СССР - Валерий Макаров и другие. Но все это не самое главное, он становился Лауреатом Государственной премии Украины, а потом и СССР, за выдающиеся разработки в сфере авиационной техники. А когда слушаеш как он играет на пианино, думаеш, что профессиональный концертирующий пианист. Сейчас живет в Харькове, дай Бог ему долгие года.

27 days later
Maksus

Мужики, он офигенен! Сегодня наконец обкатал свой Бродак 40. Горючка была 10% нитрометана, 18% масла синтетики, плюс добадяжил 4% касторки. Рекомендуемое же топливо - 10% нитры и 22% масла 50/50 синтетика/касторка. Сначала хотел на стандартном, но на стандартном движок не захотел выдавать ничего, кроме серий вспышек (а я не захотел подбирать камеру под нерекомендуемое топливо). Обкатка по инструкции - запуск на 1-2 минуты, затем остывает и опять запуск. И так около 20 раз. Причём, движок надо сразу выводить на нормальные обороты, а не гонять на низких. Это особенно подчёркивалось в книжечке, мол гильза тут растёт быстрее поршня и надо сразу давать нормальные обороты, чтоб движок достиг рабочей температуры и зазор в паре был расчётным. Винт должен быть 9Х5-6, глушитель должен быть снят. Я второпях забыл пассатижи для затяжки фиксатора иглы, и пришлось при каждом запуске эту иглу держать, чтобы не отворачивалась. Обороты не мерял, но в ушах до сих пор звенит - хорошие были обороты. Вот видос video.yandex.ru/users/darvetra/view/3

Слава_Ямпольский
Maksus:

но в ушах до сих пор звенит - хорошие были обороты.

АЛЛО! КАК СЛЫШИШ!?

Сегодня запускал модель с Бродак 40. Старый движёк, работает как часики с 2004. Сегодня барахлил по началу, поменял свечь и всё как по маслу. Приятно. Кстати, после обкатки, поставь новую свечь, не пожалееш.

Рад что мотор нравится.

Maksus
Слава_Ямпольский:

АЛЛО! КАК СЛЫШИШ!?
Кстати, после обкатки, поставь новую свечь, не пожалееш.

Привет, Слава! В левом сегодня с утра продолжает звенеть, но в правом слышимость нормальная 😃 Я использовал свечу OS#8. При температуре воздуха 15 градусов цельсия запуск нормальный. А какие свечи ты посоветуешь? Там, судя по всему, можно использовать свечи и с более длинной резьбой - в головке со стороны камеры есть ещё свободные витки резьбы. На малых оборотах движок работал устойчиво, при этом звук был сильно похож на четырёхтактный.

Слава_Ямпольский
Maksus:

Я использовал свечу OS#8.

Эта свей нормальная но надо будет проверить. При запуске, когда снимаеш клему, если двигатель збрасывает обороты, то свечь не пойдёт.
Я пользуюсь свечами фирмы Sonic Tronic:
www.sonictronics.com/xcart/product.php?productid=1…
Они поддерживают температуру намного лучше чем #8.

Maksus:

при этом звук был сильно похож на четырёхтактный.

Ну дык это и есть пилотажный режим. При обкатке, надо настроить жиклёр так чтобы мотор постоянно переходил с 4-х тактного в 2-х тактный. Туда-суда-туда-сюда.
Когда запускаешь модель, на земле мотор должен быть в 4-х тактном режиме, редко переходящий в 2-х тактный(больше 4 чем 2).

Maksus
Слава_Ямпольский:

При обкатке, надо настроить жиклёр так чтобы мотор постоянно переходил с 4-х тактного в 2-х тактный.

Я это делал вручную, вращая иглу туда-сюда 😃 За наводку на свечи спасибо. Надо будет на пробу взять, тем более, что они дешевле чем OS#8 в нашем местном магазине.

papaAlex
Слава_Ямпольский:

При обкатке, надо настроить жиклёр так чтобы мотор постоянно переходил с 4-х тактного в 2-х тактный. Туда-суда-туда-сюда.

А сказать, что просто надо приоткрыть подачу топлива и мотор работал в перезалитом режиме, трудно? Надо обязательно повторять эту бредятину перехода с одного типа ДВС на другой? Вы понимаете, что говорите о моторах у которых разница к-ве рабочих ходов на оборот к-вала? И чтоб обеспечить эту разницу на “4-х тактник” устанавливаются “совершенно не нужные детали” такие как распредвал, клапана, коромысла, толкатели ит.д.? Я понимаю - “крутой сленг”, но потом встречаются “орлы”, просто столбенеющие, при “открытии” им истины…

Maksus
papaAlex:

А сказать, что просто надо приоткрыть подачу топлива и мотор работал в перезалитом режиме, трудно?

Ну, что делать, если в американском авиамодельном жаргоне так принято. В инструкции так и написано “2-4 break”. Видимо, это общепринятый у них термин. Лично я, просто перевожу автоматически на наш жаргон: ведь и по-русски правильнее сказать “работа на переобогащённой смеси”, а не “перезалив”. В русском языке свой жаргон, в американском английском свой - ну, и ладно. Главное, что движок хороший…

papaAlex
Maksus:

Главное, что движок хороший…

Да, это действительно главное…

Слава_Ямпольский
papaAlex:

А сказать, что просто надо приоткрыть подачу топлива и мотор работал в перезалитом режиме, трудно?

Поверишь, 18 лет ни слова по-русски не писал. Вот только два года назад начал. А с терминологией это ещё хуже: вааще никогда не знал.

Так-что поправляте, учите - буду рад. Но учтите: ученик полный валенок.

papaAlex:

Да, это действительно главное…

Во-во, самое главное.

Maksus:

Я это делал вручную, вращая иглу туда-сюда

Ага, видос смешной вышел 😃

10 days later
Maxi_OGM

День добрый. А помогите по заказу на Brodak.com
Пытался заказать себе кит на пилотажку.
Зарегестрировался. Получил в почту письмо след содержания

Hello Maksim,
Thank you for ordering from Brodak Manufacturing!

We have received your order and have forwarded it for final processing. Please save this message for future reference. Your order details are listed below:

Order Number: 4e********022
Order Date: Tue, 11 Oct 2011 06:39:10 -0400

Billing Information:
********

Shipping Information:
*******
Total Items: 1

Item ID Description Name Price Quantity Item Total
CLB-50 Legacy Kit 131.99 1 131.99
Sub Total: 131.99
Shipping: 0.00
PA Sales Tax @ 0.00%: 0.00
Total: $131.99

Thanks again for shopping with Brodak Manufacturing.

If you have any questions regarding your order, contact us by phone at (724) 966-2726 or via e-mail at flyin@brodak.com.

Прошло 10 дней - никаких изменений ни на сайте, ни в почте. Хотя этот кит у них находится в стоке. Чего делать? Ждать дальше, или брать англоговорящего языка и писать им гневные письма?