Начнем'c (F2b)

ДедЮз
Дим_Димыч:

К примеру, я ставлю на модель механическую систему которая управляет радио карбюратором в зависимости от положения модели в воздухе.
И ссылаясь на пункт d) считаю себя полностью правым, а соперник на основании пункта e) пишет протест.
Вопрос: В чью пользу будет вынесено решение судейской коллегии?

Нельзя ссылаясь на “д” быть правым, там про топливную систему! Перечит. пост 2019.

Дим_Димыч

То есть дословно, можно управлять иглой, но нельзя карбюратором так как это управление топливо-воздушной смесью. Криво как то получается.(((

Однако стоп, там написано и про выхлопную систему? А это никак не топливо…

ДедЮз
Дим_Димыч:

То есть дословно, можно управлять иглой, но нельзя карбюратором так как это управление топливо-воздушной смесью. Криво как то получается.(((

Однако стоп, там написано и про выхлопную систему? А это никак не топливо…

Про выхлопную говорят о глушителе автоматически меняющем режим в зависимости от нагрузки, иглой тоже нельзя управлять. Одним словом написано (переведено) коряво, можно сказать неграмотно.

ДедЮз

Дима, я не силен в аглицком. На сайте ФАИ есть правила действ-ие с 01.01.2016г. Мне показалось, что есть изменения, четко прописано, что нельзя принудительно выключать двигатель, запрещены ракетные двигатели, но можно реактивные до 10Н, ДВС до15сс и электро до 42В напряжения.

Слава_Ямпольский
Дим_Димыч:

А как эти пункты звучат в оригинале без перевода?

Если скажите откуда взяли текст правил(пункт, параграф, какой документ), попробую найти в английском варианте. Я согласен с Иосифом: звучит странно и противоречиво.

Дим_Димыч

Я брал с официального сайта ФАСР тут. www.fasr.ru/ContentItem.aspx?ID=876

Слава_Ямпольский:

звучит странно и противоречиво.

Вот и я о том же, буду очень благодарен если поможете разобраться.

Илья69

Читаем внимательно и полностью:

“Характеристики кордовых пилотажных моделей
Максимальный полетный вес……………………………………………3,5 кг.
Максимальный размах крыла…………………………………………….2 м.
Максимальная длина модели……………………………………2 м.
Максимальный рабочий объем поршневого двигателя(ей)…15 см3
Максимальное напряжение источников питания электромотора(ов)…42
вольта.
Максимальна статическая тяга газотурбинного двигателя(ей)… 10 ньютон.
Наличие глушителей для всех поршневых двигателей обязательно. Модель
должна стартовать с земли.
а) Запрещено беспроводное дистанционное (радио, оптическое и любое
другое) управление любыми функциями или системами модели;
b) Исключение составляет дистанционное выключение двигателя;
с) Управление уборкой и выпуском шасси и (или) закрылков при взлете
и посадке, включением стартера двигателя (лей) или выключением двигателя
при посадке могут управляться электромагнитными сигналами,
передаваемыми по кордам модели, или могут быть полностью
автоматическими. Частота управляющих электромагнитных сигналов
передаваемых по кордам не должна превышать 30 килогерц;
d) Для поршневых двигателей (включая ротационные типа «Ванкель»),
никакое внешнее управление дросселем или шагом пропеллера не
разрешается, за исключением выключения двигателя при посадке.
Управление рулевыми поверхностями модели должно осуществляться только
движением кордовых нитей с приводом от рукоятки управления. Разрешены
механические автоматические устройства, изменяющие подачу топлива, в
зависимости от положения модели в полете (например: специальные
топливные баки или настроенные выхлопные системы позволяющие
изменять обороты двигателя (лей) в зависимости от их нагрузки в полете);
е) Для силовых установок, кроме поршневых двигателей, разрешено
использование автоматических, действующих независимо от пилота систем
изменения мощности двигателей.”

Всё что не запрещено - разрешено.

Дим_Димыч

Значит установить систему которая автоматически, то есть без участия пилота, будет изменять подачу топлива в полете, можно?

ДедЮз

Разрешены механические автоматические устройства, изменяющие подачу топлива, в зависимости от положения модели в полете (например: специальные
топливные баки или настроенные выхлопные системы позволяющие
изменять обороты двигателя (лей) в зависимости от их нагрузки в полете);
е) Для силовых установок, кроме поршневых двигателей, разрешено
использование автоматических, действующих независимо от пилота систем
изменения мощности двигателей.
Всё что не запрещено - разрешено.

Все таки, просьба к Славе Ямпольскому уразумить. Для поршневых двигателей, разрешено использование автоматических, действующих независимо от пилота систем изменения мощности двигателей.****(например: специальные топливные баки или настроенные выхлопные системы позволяющие изменять обороты двигателя (лей) в зависимости от их нагрузки в полете); здесь пример не является механическим устройством (топливный бак или выхлопная система) и тут же в следующем пункте " Для силовых установок, кроме поршневых двигателей, разрешено использование автоматических, действующих независимо от пилота систем изменения мощности двигателей." Смущает “кроме поршневых” - где предыдущим пунктом разрешено “Разрешены механические автоматические устройства, изменяющие подачу топлива, в зависимости от положения модели в полете” Ключевое слово "Автоматические системы (устройства). Мне кажется, в переводе что-то упущено, определяющее однозначность трактовки систем управления оборотами (тягой) для топливных и электрических приводов. Слава, твоё слово!

Илья69
ДедЮз:

" Для силовых установок, кроме поршневых двигателей, разрешено использование автоматических, действующих независимо от пилота систем изменения мощности двигателей." Смущает “кроме поршневых” - где предыдущим пунктом

Этот пункт является самостоятельным и додумывать его, применительно к предыдущему пункту не нужно.

Дим_Димыч

А давайте еще разберемся, что значит механическое устройство. Как я понимаю, механическое это там где есть подвижные детали, настроенный бак, по моему не является механической системой исходя из того, что там отсутствуют движущиеся детали.

ДедЮз
Дим_Димыч:

А давайте еще разберемся, что значит механическое устройство. Как я понимаю, механическое это там где есть подвижные детали, настроенный бак, по моему не является механической системой исходя из того, что там отсутствуют движущиеся детали.

Дима, не хочется повторяться. Однозначность перевода решат все. Переводчики способны на перлы, как и журналисты с “мировыми рекордами высоты полета кордовой модели”.

Дим_Димыч

Я это понимаю, просто если все таки “механические системы разрешены” то следом встанет вопрос, что является механической системой, а что нет. (Черт, наверно во мне юрист помер, люблю дотошно разбираться в правилах, уж простите…)

HS125
Илья69:

Читаем внимательно и полностью:

А ссылку можно. Лазил по сайту ФАИ не увидел это в правилах. Может не туда смотрел.

Maksus
Дим_Димыч:

встанет вопрос, что является механической системой, а что нет

Тю! Тоже мне вопрос. Механическим является любое устройство, для работы которого не требуется электричество. Наличие движущихся частей и количество элементов системы не имеет значения. Настроенный бак с хитрым расположением трубочек внутри самое настоящее механическое устройство выполняющее функцию равномерной подачи топлива. Чего тут вообще обсуждать? Для поршневых разрешено менять подачу топлива без использования электрических датчиков и исполнительных механизмов. Для реактивных и электрических можно использовать что угодно, лишь бы это работало без участия пилота.

ДедЮз
Maksus:

Тю! Тоже мне вопрос. Механическим является любое устройство, для работы которого не требуется электричество. Наличие движущихся частей и количество элементов системы не имеет значения. Настроенный бак с хитрым расположением трубочек внутри самое настоящее механическое устройство выполняющее функцию равномерной подачи топлива. Чего тут вообще обсуждать? Для поршневых разрешено менять подачу топлива без использования электрических датчиков и исполнительных механизмов. Для реактивных и электрических можно использовать что угодно, лишь бы это работало без участия пилота.

Груз включающий электромагнит (серво…) это механика или нет?

Вячеслав_Михеев
ДедЮз:

Груз включающий электромагнит (серво…) это механика или нет?

Электрика. Уже есть напряжение и так далее