Всё о F2D. События, модели, фотки, моторы, обзоры, тренировки, анонсы мероприятий
Мне кажется сравнение некорректное - фермы мостов это не пространственная конструкция а плоская и в ней треугольники совсем по другому работают…
Согласен, но в итоге мы имеем замкнутый равно напряженный контур, в каждом сечении лба.
Пенопласт+ рейки+бумага и клей это уже композитный материал. Несколько отличается от классических конструкций, или нет?
Ну я бы не сказал, что лобик , это материал, все же это конструкция, которая имеет силовые элементы в виде реек, вместо нервюр - пенопласт, обшивка-бумага, связующее (вместо заклепок)- клей.
Нет просто хотел узнать название клея, а как клеют ко лбу я и так знаю)))))
Без жестких распорок , крыло упадет на крыло)))))))))))))
Рассмотрел все типы крепления крыльев)) Жесткая распорка , ключевой момент)))
ПВА, так подойдет? Чего-чего а клеев сейчас на рынке предостаточно. Гугл в помощь. Если используете ацетоновые, не мажте по пенопласту, что сложного??
Если крыло недостаточно жесткое, без растяжек сложется как карточный домик
Алюминиевые лонжероны/полки были не всегда, далее смотрите на несколько постов назад
Вот они как раз и создавали треугольник, а чтобы стороны треугольников были жёсткими, тросы или растяжки (от слова растягивать) - натягивались …
Все верно. Мы ведь перематываем лобик кевларом внатяг, иль нет?
…И не надо забывать, что технология обтяжки лбов родилась когда особого выбора в клеях не наблюдалась.
Технология обтяжки лба появилась в процессе эволюции и рациональности, выбор клея зесь ни при чем. Всегда можно было найти клей, который не разъедает пенопласт.
Как пример - проще клеить к передней накладной кромке и обтягивать тоже, но в процессе эксплуатации мы увидим, что повреждение обшивки веревкой (кoгда рубиш только веревку), ведет к раздеванию крыла. Если обшивка приклеена к лонжеронам, то крыло не раздевается в полете. Все просто
Версия что это расчалки как на биплане :Там троса предварительно натягивают талрепом,а у нас нитка лежит на мягком пенопласте по профилю,даже на внутренней плоской части лба если надавить пальцем она легко прогибается в том месте где лежат нитки(сами попробуйте). Полноценно на растяжение нитка не работает.
По той же причине сомнительно что она повышает жесткость крыла на кручение.
Парадокс блин! Все мы это делаем и не знаем зачем?
ПВА, так подойдет? Чего-чего а клеев сейчас на рынке предостаточно. Гугл в помощь. Если используете ацетоновые, не мажте по пенопласту, что сложного??
Лавсан клеить на ПВА, к лобику, к бумаге, вот никогда не пробовал)))) Вы потеряли мысль, Ярослав.
Если крыло недостаточно жесткое, без растяжек сложется как карточный домик
Вы не сможете ничего растянуть, ни тросами, ни нитками, если у вас между ними не будет ЖЕСТКИХ ВЕРТИКАЛЬНЫХ СТОЕК!! Посмотрите конструкцию крыла биплана по внимательнее.
Полноценно на растяжение нитка не работает.
Именно так, а при обтяжке бумагой она еще и проседает, так как весь лоб довольно сильно сжимается)))
Но при ударе, когда происходит деформация лба, нить не дает рейкам отскочить от пенопласта.
Кевлар работает только на импульс!!
Лавсан клеить на ПВА, к лобику, к бумаге, вот никогда не пробовал))))
Попробуй. очень хорошо клеиться
Версия что это расчалки как на биплане :Там троса предварительно натягивают талрепом,а у нас нитка лежит на мягком пенопласте по профилю,даже на внутренней плоской части лба если надавить пальцем она легко прогибается в том месте где лежат нитки(сами попробуйте). Полноценно на растяжение нитка не работает.
По той же причине сомнительно что она повышает жесткость крыла на кручение.
лучший вариант, это конечно жесткая полка. Но трудно найти компромис необходимая жесткость/вес. Нитка нормально работает до определенного порога. Я так понял вы делаете модели на “просто полетать”, не претендуя на участие в каких-то соревнованиях. Тогда делайте как проще для вас, не заморачивайтесь
Парадокс блин! Все мы это делаем и не знаем зачем?
Никакого парадокса здесь нет, все давным давно изучено и применено на практике.
Неплохая ссылка, где написано понятным простым языком, почему жесткость крыла на кручение важна и как ее добиться. Коробку крыльев биплана рассматривайте как два наших лонжерона. Читать с “Кручение”
vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/…/CHAPT_11.HTM
Попробуй. очень хорошо клеиться
Ок, твой самолет обтяну на пва, уговорил))))
Единственно что приходит в голову :Может быть изначально задумка была примерно как лошадиный хвост на шапке монгольского воины - защита башки от обрубания сзади.Вряд ли это как то реально может сработать на модели - мало ниток,нужен пучок.
Расчалки в самолете ,также троса внутри останкинской телебашни,также в некоторых случаях предварительно напряженная арматура в бетоне. Все это для того что бы работало должно напряжено предварительно до нагрузки или хотя бы нагружалось еще до допустимых деформаций,но не как не висело со слабиной.
Сообщение от VitalikV
Лавсан клеить на ПВА, к лобику, к бумаге, вот никогда не пробовал))))
Попробуй. очень хорошо клеиться
??? это шутка?
Доля шутки))
Импортный пва, который только свиду пва))
Мебельщики *утюгом* окантовку на полках таким образом клеят.
Но нам такой метод не очень.
??? это шутка?
Обычным . Правда это было лет 25 назад.
Слав, проверил ради интереса, обычным не очень, а импортный вполне себе не плохо))) Но там наверное от пва только название и цвет, водой не растворяется…
Наверное раньше чем 25 лет, так как в свои 15 лет, я тянул самолеты сначало желтым, а потом прозрачным моментом. А потом принаровился к БФ.
??? это шутка?
Formula 560 Canopy Glue, клеит металл к пластику, пластик с пластиком и все остальное. Выгладит как ПВА, на водной основе. Я сам не верил, пока не попробывал. (на алиэкспресс не продают:))
Этот клеит почти все
. (на алиэкспресс не продают:))
В России много предложении по нему , цена от 400 руб
Зато с дешевым ПВА для обтяжки лбов проблема)))
Поливинилацетат растворимый водой не может клеить лавсан…
Поливинилацетат растворимый водой не может клеить лавсан…
несколько людей выше написали - клеит, а вы настаиваете на своем?
несколько людей выше написали - клеит, а вы настаиваете на своем?
Главное уточнили даже, что это за пва!
Поливинилацетат растворимый водой не может клеить лавсан…
Написал же, что в тех пва есть разные добавки, мебельщики так клеют пластиковую окантовку на дсп, держет же, и дома так подклеивал мебель.
Что касается старого советского пва, то да плохо держит пленку, на моменте или на бф или на дисмаколе, клеевой шов в разы прочнее.
Главное уточнили даже, что это за пва!
сравнивайте тогда уж с концелярским клеем, чего далеко ходить. Он тоже старый советский
Что касается старого советского пва, то да плохо держит пленку, на моменте или на бф или на дисмаколе, клеевой шов в разы прочнее.
прочнее даже после попадания метанола на клеевой шов? Можно уточнить у вас критерии в “разы прочнее”?
Эксперементируйте, пробуйте, я попробовал на куске дерева, написал вам что можно и мои ощущения, хотите знать <разы>, обратитесь в лабораторию.
Под словом метанол, вы подразумеваете топливо, а топливо это не только метанол, но и нитрометан и касторка. Нитрометан это более сильный растворитель, чем метиловый спирт. Если любой из перечисленных мною клеев растворяется от одного из компонентов топлива, то естественно клеевой шов будет разрушен!!
Эксперементируйте, пробуйте, я попробовал на куске дерева, написал вам что можно и мои ощущения, хотите знать <разы>, обратитесь в лабораторию.
в 90х я обклеивал модели пленкой с советским ПВА, пленка была с одной стороны матовая, для черчежей, приклеивалась изумительно, при ударах рвалась пленка, а не отклеивалась. С тех пор поливинил ацетатный клей прегрессирует не переставая, для любых типов материала. Основные интересные для пользователя свойства остались те-же - хорошо клеит, растворяется водой и нетоксичен. И вы предлагаете дальше продолжать экспериментировать? Так направьтесь в пару хороших строительных магазинов и подберите себе хороший клей для обтяжки, если конечно это и является для вас целью.
Если так безкомпромиссно пишете “в разы”, то для меня это значит, что что-то в 2-3-4 раза больше, сильнее, тяжелее и т.д. “Ощущения” - это ни о чем.
Под словом метанол, вы подразумеваете топливо, а топливо это не только метанол, но и нитрометан и касторка. Нитрометан это более сильный растворитель, чем метиловый спирт. Если любой из перечисленных мною клеев растворяется от одного из компонентов топлива, то естественно клеевой шов будет разрушен!!
нитрометан как кислота сильнее метанола на 50%, но его в топливе 5% (было 10% два года назад), а метанола 80% сейчас (было 70%), касторки от 0 до 15% (было 20%). Возможно нитрометан, как и касторка будут оказывать какое-то разрушающее действие на клеевой шов, и то для клеев, для которых эти компоненты активны.
Испаряемость нитрометана почти такая-же, как и у метанола, так что даже если им обильно полить в район клеевого шва, то он там не задержится - испарится, как и метанол, а с учетом его процентного содержания в топливе его думаю можно просто проигнорировать.