Новый отечественный серийный мотор
Мы о большой серии говорим, а не о штучных выпусках.
Большая серия - это выше 1000 деталей в месяц .
Для этого заказывают и делают литьевые машины по современным технологиям , которые в режиме автомата штампуют мелкие литьевые детали.
Но тут нет такой необходимости, нет такого рынка сбыта.
Не выгодно заводить машину - дешевле 5 человек привлечь которые за неделю на пром печах отольют от 50 отливок.
За два дня проведут все режимы термообработок.
Ведь разговор идет о производстве и печи будут соответсвующие.
Так что о чем спор.
Ни о чем .
Просто будем посмотреть какое это будет производство .
Потому как профи, фора это не производство - это все таки штучное изготовление.
А нам обещали производство.
Так что темы спора не вижу, так как привык верить словам и сравнивать с результатами.
Поднимите руки кто знает ,что такое кокильное литьё и отлил самостоятельно десяток заготовок. Кто знает другие способы: ЛПД, литьё по выплавляемой модели , литьё в песчаные формы, “корковое” литьё? Кто знает как “разложить” их по экономической составляющей? ( Для справки,
хороший механик легко изготовит три комплекта кокильной оснастки за неделю.) Один литейщик с двумя комплектами оснастки при двух печах за смену может выдать 50 отливок. Если не ошибаюсь,разговор шел о первой партии в200шт.
Один литейщик с двумя комплектами оснастки при двух печах за смену может выдать 50 отливок.
Моторы не лил.
В курсе как льются корпуса элементов автопрома .
Но не поверю - время нельзя ужать или растянуть при всем уважении к вам.
Печь промышленная .
Смена 8 часов .
На разогрев и стабилизацию температуры уходит 2 часа.
Дальше сборка кокиля , разогрев .
Даже при двух комплектах на подготовку уйдет какое то время .
Отлил - сразу не разберешь.
Остыла .
Разобрал , опять собрал . обмазка и пр.
Опять нагрев кокиля и отлил .
Обед .
А еще и перекуры - человек не робот .
И так за смену при полностью ручном - поверю про максимум 10 отливок.
И это упертого человека ( моделиста) а не нанятого, без нарушения процессов…
Еще раз прикинул и не получается в одно рыло ( тем более в рамках производства) .
Один человек подготавливает, второй занимается только литьем, третий разбирает .
При этом еще один человек как минимум - перемещает между этими тремя детали и плюс функция доставки и снабжения материалом и расходниками.
-----------------
Если все задачи свалить на одного - не каким боком за смену не выйдет 50 отливок.
И даже по выплавляемым моделям - по восковкам.
Нужно вложить модели , залить форму , обезводить и пр. = это время .
Промышленные печи никто насиловать не будет - футировка посыпятся если их форсировать - моторы золотыми будут если после недели форсажа печи её в ноль футировать заново.
Вот задело то меня - ну не срастается про 50 отливок и вообще ( говорил нужно ждать что будет).
Выше по умолчанию я предусматривал печи газовые\мазутные ( производство же ) и они более дешевые но имеют нюансы.
Возмем индукционные печи и самую слабую мощностью 160 кВт\час .
Они позволят ускорить производство в несколько раз при одна сменном графике.
Ставка на липиздричество по москве в среднем для юр.лиц 4 рубля.
При беглом расчете и очень примерном в минус а не плюс - такая печь сожрет 102 400 рублей на 200 отливок ( это одна печь , без учета еще термообработок валов и пр.).
Я не брал учета на различные моменты - в 8-00 включили и в 17-00 выключили ( просто и примерно, хотя реально меньше выйдет по времени).
А еще станки сожрут и прочее моторы же не напильниками точат. А для юр.лиц есть еще там хитрости на липиздричество.
----------------------------------------
Отсюда сразу вопрос - как сделать мотор в 5500 рублей по нынешнему курсу?
******************************
Короче будем ждать что же получится .
Вот задело то меня - ну не срастается про 50 отливок и вообще…
Подготовка - 1 час. Лабораторная муфельная печь разогреться успеет. Остается 7 часов на литье. Цикл одного кокиля 7х60/25=16,8 мин. Цикл одной отливки - 8,4 мин. Разбить кокиль, вытащить отливку и знаки, промазать разделителем, собрать, залить, поставить остывать - восьми минут достаточно. Плюс еще восемь на кристаллизацию и остывание.
После первой отливки повторный разогрев не нужен. Нужна номальная “индивидуальная защита”. Работать должен не моделист, а нормальный литейщик, мотивированный зарплатой. Материал подносить не нужно - отливка с литниками и выпарами будет весить до 200 гр., т.е. на смену нужно 10 кг материала.
Люминь не лили - лили пластмассу. Сперва лили сами, (как упертые моделисты), затем отдали на сторону профессионалам. Формы типа кокиля с фиксацией обратным клином под ГШП. У “неупертых” профессионалов получалось быстрее и лучше в разы. Цикл точно такой как на кокиле, температурные режимы попроще, но хорошие рукавицы для работы нужны. Деталь до 50 кубиков выходила за 2 минуты. Товарищ мелочь льет до сих пор на домашнем прессике - цикл - одна минута (формы 2-х или 4-х местные с кучей закладных элементов).
Для серийного литья щас пользуют выжигаемые модели. Вроде итальянцы под эту технологию даже линии автоматического литья делают.
Валерий. Скажите как называется мотор который вы делаете в таких количествах,просто 50 отливок да еще один, да за день ,у меня не укладывается в голове,даже за 10 часов это 5 в час ,12минут на один, как то быстро. Но опять же повторюсь если я в это не верю это не значит что этого не может быть.
Модератор.
Товарисчи! Вы о чём?
Открываем тему в курилке про кокильное литьё и флудим там!
Может.
Валерий. Скажите как называется мотор который вы делаете в таких количествах,
Название мотора в нике Валерия.
Это технология 50-х годов прошлого века. Сейчас на серьёзных предлриятиях применяют куда более производительное точное литьё в многоместных формах. Нет смысла начинать с такой технологии по любому, надо сразу вкладывать в новейшее прогрессивное производство, оно наверняка окупит себя в дальнейшем. Это ведь обозначил и сам президент в последнем обращении.
Модератор.
Товарисчи! Вы о чём?
Открываем тему в курилке про кокильное литьё и флудим там!
И правда ,ребята! Уже это всё НАДОЕЛО! В конце то концов, Вы только мешаете Паше работать! 😦
Или Вы думаете,что Вы одни такие УМНЫЕ, а другие так “погулять вышли”…Давайте ждать результата работы, а тогда и обсудим…😃
В конце то концов, Вы только мешаете Паше работать!
Это совершенно правильно,что толку спорить о том чего пока еще нет(серийного мотора).
Незачем бежать впереди паровоза.
Хотя сейчас цена в скажем в сто американских денег,уже не кажется такой привлекательной как тогда когда эта тема начиналась.Все течет ,все меняется.
Пока мотор строится совершенно не к чему мешать,как говорится толкать под руку,скорей всего те кто могут дать грамотный совет такие люди на пересчет и те кто этот проект продвигает наверняка имеет с ними прямой контакт вне форума.
Пиара проекту тоже скорей всего через край.
-------------------------------------------------------
Ну а пока про конкурентов,хотя здесь это слово конечно совершенно не уместно ситуация такая что любой мотор для начинающих найдет своего покупателя.
Эту тему посещает производитель мотора фора пионер хотелось бы узнать:планируется ли замена модели этого мотора в калильном исполнении.Не чего не могу сказать про дизель,не пользовал не знаю.А вот калильную версию так до конца и не понял может у меня просто не сложилось,с наступление тепла еще попробую доработанную версию(разобщил крепление головки и блока,убрал стяжные стальные болтики)но говорят что, все таки ,проблемы с работой мотора есть не только у меня.
Фиксация контрика, просто - надёжно- удобно.
Вау ! Что за мотор , Антоша ?
Вау ! Что за мотор , Антоша ?
Не знаю что за мотор но цвета норвела “проскальзывают” 😃
Пожалуйста, поподробней о фиксаторе, и об самом двигателе.
Эти моторчики я делал в 97 или 98году, дизель для боя, летел в районе 26-27сек, сделал около 30 штук.
На крышке есть проточка и отверстие, серьга из проволоки 0.8мм отогнутым концом вставляется в отверстие и подпирает контрик, защёлкивается по проточке. Вот на этом моторе видно проточку.
Крути контрик чем хочешь и ничего не ломается ( беда КМД в детских руках)
А синеголовый с задним впуском - тоже твой ?
А синеголовый с задним впуском - тоже твой ?
Так про него и написано. Серебристый это уже позже делал 2002-2003г.
Так про него и написано.
А живых не осталось ?
Андрюшь, где-то летают…у меня уже ничего не осталось.