кордовые авиамодели в наборах времён СССР и сегодня

Русинов_Сергей
v-romashin921:

при прогреве ватмана, пенопласт поплывет

  1. Пенопласт был не “шариковый”.
  2. На всякий случай долго на одном месте не задерживался.
Borcha

ПС-40. он всех спасал.бальза была роскошь.

karmann

Помнится жёлтый пенопласт из спасжилетов для лобиков бойцовок использовали))

VitalikV

Если речь зашла о пенопласте, то берете потолочку, вырезаете нервюру, оклеваете бальзой, или липовым или другим шпоном, так чтобы получился двутавр. Так же не ведет ни одним лавсаном, дёшево и сердито.
При оклейки ватманом, сама нервюра должна быть толстая, а при использовании шпона, достаточно толщины потолочки.
Бальза естественно вне конкуренции.

И кстати у меня есть нервюры от одного из радионабора, из пенопласта, достались в довесок с гонкой.
Незалуженно конечно пенопласт игнорируется многими моделистами, особенно сейчас и особенно в кордовых, наверное мода такая чтоли…

ДедЮз
VitalikV:

Незалуженно конечно пенопласт игнорируется многими моделистами, особенно сейчас и особенно в кордовых, наверное мода такая чтоли…

Большинство типов пенопласта разлагаются от метанола, эфира, нитрометана. Исключение полиропиленовые, полиуреановые и эпоксидные, но они малопригодны по весу и структуре.

VitalikV

Иосиф,так никто и не говорит об использовании пенопласта “на передовой”.
Например мы использовали при изготовлении корок, нервюр и некотрых других элементов.
Детали получались одинаковые по весу с наборными элементами, но более прочные.
Тот же лобик на пилотажке куда проще и дешевле изготовить из пенопласта, а не из набора нервюр.
Все это конечно требует умения применить данный материал, я заметил что многие этого не умеют.

cfif67

Весь композит 75% -пенопласт(айрекс,херекс итд)

Olaf
VitalikV:

Если речь зашла о пенопласте, то берете потолочку, вырезаете нервюру, оклеваете бальзой, или липовым или другим шпоном, так чтобы получился двутавр.

Наверное, в сечении все таки получится коробка, а не двутавр, если пенопласт со всех сторон обклеить шпоном. 😃

VitalikV:

Бальза естественно вне конкуренции.

Если вместо пенопласта, обклеенного шпоном (в частности из бальзы), использовать исключительно только бальзу, то при том же весе получится конструкция в 1000…1000000 раз более прочная, т.к. пенопласт не является конструкционным материалом, это всего лишь наполнитель в композитах. 😉

VitalikV:

Иосиф,так никто и не говорит об использовании пенопласта “на передовой”.
Например мы использовали при изготовлении корок, нервюр и некотрых других элементов. Детали получались одинаковые по весу с наборными элементами, но более прочные.

Не учитываете клей, который по удельному весу гораздо более тяжелый нежели пенопласт или бальза. 😉

VitalikV:

Тот же лобик на пилотажке куда проще и дешевле изготовить из пенопласта, а не из набора нервюр.

Гораздо более выгоднее с точки зрения веса и прочности цельнобальзовый лобик, как строили модели на западе. В советское время пенопласт в лобиках использовали от бедности - от недостатка бальзы. 😃

Марат
Olaf:

в сечении все таки получится коробка, а не двутавр

Обклеивают бальзой только по контуру - отсюда и двутавр…

Olaf:

В советское время пенопласт в лобиках использовали от бедности - от недостатка бальзы

А в наше время интересно, почему все бойцовки имеют пенопластовый лобик?’

Olaf

,

Марат:

Обклеивают бальзой только по контуру - отсюда и двутавр…

Нарисуйте, ума не приложу, как, обклеив пенопласт прямоугольного сечения, можно получить двутавр. 😉

Марат:

А в наше время интересно, почему все бойцовки имеют пенопластовый лобик?’

От бедности, конечно. Другой обтекаемый (либеральный) термин - для снижения себестоимости модели. 😃

Русинов_Сергей
Olaf:

как, обклеив пенопласт прямоугольного сечения, можно получить двутавр.

Нервюра 4мм, накладка 8 мм. Клеим по контуру, получаем двутавр.

Olaf:

От бедности, конечно.

Повторяемость выше. Бальзовый лоб был либо цельноструганым, либо из трёх пластин, которые потом надо было ещё строгать. Некоторые, типа Рыля 😃, шли ещё дальше и делали лбы как на пилотажках да ещё и капроновой ленточкой от бантиков оклеивали.

З.Ы. Та серёгина прямая для меня вообще идеал бойцового самолёта.

Olaf
Русинов_Сергей:

Нервюра 4мм, накладка 8 мм. Клеим по контуру, получаем двутавр.

Нарисуйте, плиз. Зачем обклеивать пенопласт, если сейчас никакого дефицита бальзы не наблюдается по словам оппонента? 😉
Бальза при том же весе более прочная в 1000000 раз относительно пенопласта.

Русинов_Сергей:

Повторяемость выше. Бальзовый лоб был либо цельноструганым, либо из трёх пластин, которые потом надо было ещё строгать. Некоторые, типа Рыля , шли ещё дальше и делали лбы как на пилотажках да ещё и капроновой ленточкой от бантиков оклеивали.

Пенопластовый лобик (не имеющий никакой прочности) после вырезания нихромой нитью еще надо было приклеить тяжелым клеем к корневой нервюре и полкам лонжерона, после этого обклеить бумагой, обмотать кевларовой (дорогой) леской и покрыть тяжелым ПВА.
Где выигрыш, если можно без проблем сразу изготовить дешевый, недефецитный и прочный бальзовый лобик на всю длину. 😉

Русинов_Сергей
Olaf:

если сейчас никакого дефицита бальзы не наблюдается

Для меня или для Вас, конечно же никакого дефицита бальзы нет, а вот у пионеров ситуация может быть иной.

Поэтому:

  1. Вырезается из пенопласта нервюра любой толщины.
  2. Спираль устанавливается на нужном расстоянии от стола.
  3. Слайсим нашу нервюру на н-штук.
Olaf
Русинов_Сергей:

Для меня или для Вас, конечно же никакого дефицита бальзы нет, а вот у пионеров ситуация может быть иной.

И правильно! Пусть выпиливают простым ЛОБЗИКОМ классическим авиамодельным способом нервюры с облегчением из фанеры или липового шпона.
До “черного пояса авиамоделиста” надо не один пуд соли съесть… А то придумали, понимаешь, 3D принтер, когда ни думать ни делать ничего руками не надо…
Иначе никак не стать “настоящим авиамоделистом”. 😉

VitalikV

На счёт пенопластового лба в бою, то он тут вне конкуренции.
Дешево прочно, повторяемо.
Пострагайте ка бальзу по шаблонам на десяток моделек)))
Клей, если его лить ведрами, то конечно тяжелее и бальзы и пенопласта, а если применять грамотно, то даже на эпоксидке можно собрать модель которая будет легче чем из пва и не проиграет в прочности.
А тупое пиление лобзиком очень многих детей вынудило бросить модедлизм.))
Так что пенопласт до сих пор во многом не до оценен.
И настоящий моделист не тот который вертуозно орудует лобзиком, а тот который грамотно применяет материалы и знания по ним. 😛

SAN
Olaf:

Бальза при том же весе более прочная в 1000000 раз относительно пенопласта.

Попробуйте сломать бальзу вдоль волокон.
И сравните с ПС-4

Русинов_Сергей:
  1. ?

Рыболовная для донок?

aws

Похоже. Насечка должна быть с одной стороны.

karmann
Русинов_Сергей:

Надо вернуться к теме. 😃

  1. Авиационка.
  2. Лапша.
  3. Венгерка.
  4. ?
  1. В кружке пионеры такой клубок круглой резины спагетти зовут))
Марат
Olaf:

Другой обтекаемый (либеральный) термин - для снижения себестоимости модели.

Я думаю, вы просто не делали сравнения между моделью F2D, сделанной по классической технологии и с лобиками из пенопласта. Разговаривал с одним из ведущих бойцов России на эту тему - Игорь Трифонов разработал самолёт с нервюрами и полунервюрами вместо лобика. Ребята попробовали такую схему - что только не делали - модель не летит как надо… Поставили пенопластовые лоб ики и всё пошло как надо… Вероятно мягкая обшивка в передней части крыла играет отрицательную роль для жЖёсткости модели - отсюда и летит как “ватная”… Поэтому утверждать, что пенопласт для удешевления - в корне не верно.
Полностью углепластиковые самолёты с пенопластовыми лбами тоже отметают это утверждение…