Прошу проанализировать на предмет грубых ошибок. F2B

Илья69
Дим_Димыч:

можно отказаться от переднего шпангоута

Нельзя. Бруски должны быть связаны спереди, не зависимо от того, что они соединяются через двигатель.

Дим_Димыч

Понимаю, но если поднять крыло выше, то сильно ослабим фюзеляж. Профильный стаб это хорошо, но он сильно усложняет конструкцию. Самолет планируется скорее как тренер и для соревнований начального уровня с максимальной простотой и эффективностью конструкции под стандартные (не специализированные пилотажные) моторы.

Илья69:

Бруски должны быть связаны спереди,

А как же на большинстве моделей со съемным капотом где они просто торчат под капот?
И никакого первого шпангоута возле носка мотора.

Илья69:

Огорчу, без стапеля не обойтись,

А я и не говорил, что стапеля не будет. Его не будет как отдельный элемент, а вот ровная поверхность и фиксация нижнего лонжерона и хвостов нервюр обязательна при сборке.

Илья69
Дим_Димыч:

Самолет планируется скорее как тренер

Сделайте его не разборным. Проблем будет гораздо меньше.

Дим_Димыч:

где они просто торчат под капот?

По современным меркам, это безграмотно. Мотор будет работать правильно только тогда, когда будет обеспечена его жесткая и надёжная фиксация. А торчащие вперёд консольные усы, это пружина, на которой двигатель будет болтаться.

Дим_Димыч
Илья69:

Проблем будет гораздо меньше.

К сожалению больше, к примеру моя мастерская не позволит работать с не разборной моделью, плюс удобство при перевозке и дальнейшей модернизации.

Станислав_Дубовицкий

Может проще поймать центровку, если двигать крыло вперед-назад, фюзеляж готов, хвост-готов, цепляем мотор накладываем крыло и на пальцах ловим центр тяжести?

Дим_Димыч
Илья69:

А торчащие вперёд консольные усы

Так у меня усов не получается, они к боковинам приклеены.

Так крыло планируется съемным. Целиком как на Ноблере.

ДедЮз
Alx1m1k:

я бы ещё отклонение внутреннего закрылка сделал бы побольше на 2-3 гр.при макс. отклонении (верх-низ).

Ничего, кроме дергания не даст.

VitalikV

Гибрид, радио и кордовой))))
Стабилизатор на конце фюзеляжа, очень маленькая площадь контакта, так как фюзеляж сужается, и для нормальной фиксации съёмного стабилизатора, его все же лучше задвинуть во внутрь. Веса это не прибавит, а тягу и кабанчик, так же можно вывести наружу.

Крыло можно снимать как снизу , так и сверху через кабину, это если надумаете поднять его по центру.

Дим_Димыч
VitalikV:

Гибрид, радио и кордовой))))

А почему бы не применить проверенные решения, ведь радио тоже самолет))) Да, есть решения не принятые в F2В, но проверенные в радио.
Про съем крыла в верх задумывался, но такое решение разрушает силовую конструкцию фюзеляжа.
Да и от классических пропорций придется уходить)))
А вот фюзеляж в конце сужается до 10-12мм, не в ноль! Поэтому думаю, что жесткости для крепления стаба вполне хватит.

Илья69

Радио и кордовые не совместимы!!! При проектировании кордовой модели, все радио принципы нужно забыть.

Съём крыла вверх сделать можно. Вспомните прекрасный пример - модель UNO СтанИслава Чеха.

ДедЮз
Дим_Димыч:

А почему бы не применить проверенные решения, ведь радио тоже самолет))) Да, есть решения не принятые в F2В, но проверенные в радио.
Про съем крыла в верх задумывался, но такое решение разрушает силовую конструкцию фюзеляжа.
Да и от классических пропорций придется уходить)))
А вот фюзеляж в конце сужается до 10-12мм, не в ноль! Поэтому думаю, что жесткости для крепления стаба вполне хватит.

Не рационально (низзя) разные сечения фюзеляжей, разный конструктив в целях уменьшения веса, но сохранения надежности и эстетики. C хвостом, все логично.

VitalikV

Что съём вверх, что вниз, без разницы, одинаково ослабляете фюзеляж)) А если еще рассмотреть вариант с красиво оформленной кабиной, так тогда вариант съёма вверх будет куда выгоднее)) Так как сам вырез под кабину это тоже ослабление конструкции))
Толстый 10 мм хвост, это как топором рубленный самолет, и в весе не выиграете ничего. К тому же иногда его надо выгнуть из круга, а 10 мм гнуть как то не комильфо, да наклеить бобышки , то потеряете вид модели.
Самолет нарисован симпатичный, его надо просто привести к пилотажным канонам, и не только вид, но и удобство эксплуатации и регулировки. Кстати еще один плюс съёма крыла вверх)))) Кабанчик закрылков обычно наверху)))

Дим_Димыч

Так стоп. А какие спорные решения принятые в радио я предложил? Цельно съемное крыло, было, проволочное торсионное шасси, было только стояло на крыльях. Конструкция фюзеляжа без капота? Минус оснастка, плюс возможность на последнем этапе точно попасть в Ц.Т.
Это я еще не сказал про задумку широко применить 3D печать, для качалки, кабанчиков, регулируемого выхода корд, и прочих мелочей включая бак.

VitalikV:

Что съём вверх, что вниз, без разницы, одинаково ослабляете фюзеляж

Вот тут не соглашусь, проведем зрительно линию от кока до хвоста, в нее укладываются моторам, полка над крылом продолжения хвостовой балки и место крепления стаба, вот она силовая линия. А если крыло вверх снимать то такой линии не получается.
Толстый 10 мм хвост не виден под стабом, а киль можно сделать с плоско выпуклым профилем.

VitalikV:

удобство эксплуатации и регулировки.

Вот тут прошу подсказать, что именно, а то сам на кордовых уже очень давно не летал, лет 25…

VitalikV

Фюзеляж надо рассматривать ни как линию, а как балку , ну хотя бы прямоугольного сечения…
Что касается регулировок, надо предусмотреть люки, чтобы не разбирать самолет для того чтобы переставить кабанчик. Если с хвостом там все просто, можно вытащить наружу, то с крылом, придется его целиком снимать для регулировки, так как кабанчик сверху. Либо под фонарем кабины прятать тот самый люк.
Киль, надо заложить возможность его загиба из круга, вдруг плосковыпуклого профиля не хватит.
Вывод корд, нужно заложить возможность переставлять каждый трос в отдельности, хотя и можно двигать оба вместе, для более менее грубой настройки этого достаточно.
Заложить возможность выставления бака по высоте, раз мотор будет головой вниз.

Дим_Димыч

Еще я думаю надо заложить возможность перемещения груза и замены его, на внешнем крыле в диапазоне чуть большем чем перемещение выхода корд.

VitalikV

Ну груз двигать особого смысла нет, думаю будет достаточна просто регулировка его веса…

ДедЮз
VitalikV:

Ну груз двигать особого смысла нет, думаю будет достаточна просто регулировка его веса…

Вес подобрать можно и до полетов, чтобы поперечный ЦТ проходил по правому борту. А вот настройка по хорде важна! Тем более, когда не опрелелен ЦТ модели. Масса груза всегда “уводит” крыло. Чтобы не уводила, она должна находиться на одной прямой “Ручка-ЦТмодели-грузик”.

VitalikV

Груз и ЦТ обычно перед лонжероном, обычно они так и попадают на одну прямую… Слишком много переменных, тоже не стоит делать…

ДедЮз
VitalikV:

Груз и ЦТ обычно перед лонжероном, обычно они так и попадают на одну прямую… Слишком много переменных, тоже не стоит делать…

“Передлонжерон” тоже бывает разный, иногда больше 60 мм 😉 И что называете “переменных”?

VitalikV

Это большое количество регулировок, можно все сделать регулируемым, только потом можно в этих настройках и потеряться)))
ЦТ модели можно определить еще до вклейки груза

Alx1m1k
ДедЮз:

Ничего, кроме дергания не даст.

Дмитрий может и оценит по своему-переставит на кабанчике .у меня дёргания не было.

ДедЮз:

Дима, не смотря на разницу в крыльях по размаху и площади, площади закрылков на обеих крыльях делай одинаковыми.

а вот этого и не надо.скорости(относительные) у каждой плоскости рознятся(немного).тогда наружная плоскость быстрее с линии “уйдёт”.