Расчет площади несущей поверхности
Т.е. это выражение “В расчетах моделей имеешь в виду? Сергей, не поделишься конкретикой по сабжу? Очень интересно”, обозначает “Я спросил про учет гироскопического момента, как его посчитать”? Читаю, что вижу. О влиянии вращающихся масс, можно почитать в Гугле и в курсе Теоретической механики, оттуда и расчеты, но применительно к моделям, требуются и дополнительные, т.к. “гироскопическое” сопротивление является частью комплекса сил влияющих на маневренность ЛА.
Букв много, а… Вы можете это конкретно посчитать? Разговор ведь об этом
Касаясь “жидкого воздуха”, нужно уточнить, при каких правилах это происходило. Когда не было регламентаций на футорку и выпуск, смело можно было меняя геометрию крыла, при одновременном увеличении футорки и утяжелении винта, сохранять хорошие летные хар-ки. С дросселированной футоркой и выпуском, этот номер не прокатит, хотя для планера будет оптимальнее при пониженных Cy.
при чем тут правила. Чем выше температура воздуха, тем больше по объему он может взять влаги, которая в свою очередь замещает кислород, учавствующий в цикле сгорания смеси. простая физика
Букв много
Тогда, это не для вас. Погуглите тему “Гироскопический момент винта” и обнаружите, что в формулах букоф гораздо больше. Практически, все величины более точно и конкретно под данный ВВ и привод можно получить на простом стенде. Что с успехом и делали для пилотажников, а позднее и для бойцов.
при чем тут правила
Там же написано! Когда не было ограничений на футорки и выпуск - влажность, давление и температура легко преодолевались настройками мотора и винта. Насчет влаги вместо кислорода - мысль оригинальная, до сих пор считалось, что влага в рабочем цикле ПРОСТО УВЕЛИЧИВАЕТ ИНДИКАТОРНОЕ ДАВЛЕНИЕ, помагая сгоревшей смеси (была мода впрыска воды в ДВСы).
Тогда, это не для вас. Погуглите тему “Гироскопический момент винта” и обнаружите, что в формулах букоф гораздо больше. Практически, все величины более точно и конкретно под данный ВВ и привод можно получить на простом стенде. Что с успехом и делали для пилотажников, а позднее и для бойцов.
Если вы не можете конкретный пример привести, с примером замера и с конкретными цифрами, то это не более, чем переливание из пустого в порожнее.
Для самолета с винтом правого вращения, как на бойцовках - из энциклопедии машиностроения о гироскопическом моменте. “Когда специально поднимают нос самолета, то самолет стремится повернуть вправо, а при опускании носа - влево. Способ борьбы с этим явлением состоит в уравновешивании гироскопического момента посредством управления”.
У нас модель управляется вверх-вниз. Влево-вправо нету. Некоторые делают выкос руля. Весьма спорное решение, так можно и перекомпенсировать, у нас руль суперэффективный, потому как обдув сумасшедшей тягой полной площади единственной рулевой поверхности. Как по мне, лучше все нейтраль. Модели и так летят неестественно хорошо, для самолета.
Может то, о чем вы говорите, было актуально для моделей сороколетней давности, как пишут - висли на третьей петле. На современной модели воздушного боя вы можете сделать 5 петель подряд и 20 и не увидеть никаких “зависаний в верхней точке”, такого в современных моделей ВБ нет просто по определению.
Там же написано! Когда не было ограничений на футорки и выпуск - влажность, давление и температура легко преодолевались настройками мотора и винта. Насчет влаги вместо кислорода - мысль оригинальная, до сих пор считалось, что влага в рабочем цикле ПРОСТО УВЕЛИЧИВАЕТ ИНДИКАТОРНОЕ ДАВЛЕНИЕ, помагая сгоревшей смеси (была мода впрыска воды в ДВСы).
Про увеличение индикаторного давления с помощью воды, необычное мнение. Для этого мы увеличиваем степень сжатия в моторах. А впрыск воды в цилиндр, чтобы охладить детали, подвергающиеся наиболее интенсивному температурному воздействию и предотвратить вероятность детонации при увеличенной степени сжатия, что в свою очередь увеличивает массу заряда, ведь воздух поступает охлажденный.
Оригинального я ничего не придумал, такое используют почти уже 80 лет.
Думаю вам самим погуглить надо, на предмет изменения характеристик ДВС в воздухе с разной влажностю. Если было бы так, как вы говорите, то в дождь у всех модельки бы летали, как ракеты. Но все с точностью до наоборот
Эка вас занесло-то , дяденьки …В какие дали непроглядные …
Я-то высказался гораздо проще , основываясь исключительно на практике . В жаркую погоду модельки летят быстрее , но на выходах проваливаются , не держит их “жидкий” воздух . Зимой воздух “деревянный” , моделька в небе - как гвоздём прибитая , точность управления повышается значительно , радиусы фигурок становятся меньше . Но и летит помедленнее - в горизонте . Просто потому , что плотность воздуха другая .
Вот и всё .
висли на третьей петле.
Дорогой Ярослав! “Висела-не висела” к гироскопическим силам никакого отношения не имеют. Эти силы, всего лишь препятствуют работе рулей, как во времени, так и по траекториям. Некогда риовать. Сделайте стенд для обкатки, но с возможностью колебаться горизонтально и вертикально относительно точки удаленной от плоскости вращ. ВВ как до ЦТ вашей модели, уравновесьте в статике систему. Зафиксируйте и запустите мотор, снимите фиксатор и наблюдайте. Пружинным динамометром или грузом можно остановить движения. Из приложенных для стабилизации сил вы легко сможете определить величину гироскопических моментов, а при их введении в формулы движения модели и минимальных радиусов поворотов, можно будет уточнить параметры.
Если было бы так, как вы говорите, то в дождь у всех модельки бы летали, как ракеты.
К сожалению, вы ничего не поняли. Пояснять долго. Но модели не могут лететь как ракеты по простой причине, для ощущения эффекта впрыска воды, нужно перестраивать камеру и карбюратор. И придумать способ исключения ржавления всего железного и гальваноэррозии в парах алюминий-медь.
Возвращаясь к теме .
Определяющим параметром в общем случае является удельная нагрузка на единицу площади . Далее уже мощность силовой установки , геометрия и профиль . Аэродинамика , в общем . И уж потом - влияние температуры , влажности и плотности воздуха . Опять же из практики - на высокогорье модельки летят существенно по-другому .
Удельная нагрузка “Дракона” и Беляевской бойцовки 1989 года … Попробуйте прикинуть … И учтите , что современные модельки под зажатые моторы весят 210 - 215 грамм …
И уж потом - влияние температуры , влажности и плотности воздуха .
😉😉 Все это, как раз и входит в аэродинамическое влияние окружающей среды на тело. А в целом, разумеется - воздушный бой, это мастерство экипажа при добротном инвентаре.
современные модельки под зажатые моторы весят 210 - 215 грамм …
Без руля, тяги и грузика.
А вообще , надеюсь увидеть в одном бою “Дракон” с “Супер-Тигром” и современную модель с “Форой” . Игорь Мазурин в Минске попробует провести такой эксперимент . Будет и забавно и поучительно . А главное - не в теории , а на практике .
А вообще , надеюсь увидеть в одном бою “Дракон” с “Супер-Тигром” и современную модель с “Форой” . Игорь Мазурин в Минске попробует провести такой эксперимент . Будет и забавно и поучительно . А главное - не в теории , а на практике .
Д ля чистоты эксперимента-желательно и наоборот с моторами. С уважением
желательно и наоборот с моторами.
“Дракончик” жалко . Сломается в воздухе сам об себя на резкой фигуре .
Сломается в воздухе сам об себя на резкой фигуре
не стоит бояться, при таком распределении и резких эффективных рулях или затормозиться или пойдет по большому радиусу с подергивнием крыла. В любом случае, УДАЧИ!
не стоит бояться
Это пусть Игорь Мазурин боится , я после флаттера элеронов и обшивки в “Опене” уже не боюсь .😛:P:P
Дорогой Ярослав! “Висела-не висела” к гироскопическим силам никакого отношения не имеют. Эти силы, всего лишь препятствуют работе рулей, как во времени, так и по траекториям. Некогда риовать. Сделайте стенд для обкатки, но с возможностью колебаться горизонтально и вертикально относительно точки удаленной от плоскости вращ. ВВ как до ЦТ вашей модели, уравновесьте в статике систему. Зафиксируйте и запустите мотор, снимите фиксатор и наблюдайте. Пружинным динамометром или грузом можно остановить движения. Из приложенных для стабилизации сил вы легко сможете определить величину гироскопических моментов, а при их введении в формулы движения модели и минимальных радиусов поворотов, можно будет уточнить параметры.
Как раз имеют. Эти силы и надо учитывать, когда модель имеет околонулевую скорость, а маховик вал-винт ведь продолжат вращаться. Вы пытаетесь применить к моделям ВБ, которые с настоящими самолетами общее имеют весьма отдаленное, силы, которые учитывают в реальности в РЛЭ и т.д.
Вы упомянули, что гироскопический момент после замеров начали учитывать в пилотажных моделях, затем в бойцовых. Но почему то упорно не хотите конкретезировать, а отсылаете меня строить мнимую установку для замеров. Я не считаю себя докой в моделях ВБ, но знаю очень многих, которые современные модели проектирует и строит, но не знаю ни о ком, кто бы учитывал этот момент в постройке моделей. Пример я вам привел - выкос руля, я сам давно так делал, но сейчас этим не балуются. Если знаете так много, как пишете, то можно было бы и поделиться “секретом”, винт диаметром такой-то, момент был столько-то ньютонов. Думаю никто ругать не будет, если ошибетесь в цифрах, плюс-минус 😉
К сожалению, вы ничего не поняли. Пояснять долго. Но модели не могут лететь как ракеты по простой причине, для ощущения эффекта впрыска воды, нужно перестраивать камеру и карбюратор. И придумать способ исключения ржавления всего железного и гальваноэррозии в парах алюминий-медь.
А что здесь понимать. Я оперирую фактами, которые общеизвестны. А вы какую-то псевдотеорию рассказываете, пытаясь сравнить влажность воздуха, который учавствует в такте, с впрыском воды в цилиндр. Ведь вы именно так написали
Без руля, тяги и грузика.
смотря как строить.
моя модель с ЧМ2016
с рулем, тягой и грузиком
пытаясь сравнить влажность воздуха, который учавствует в такте, с впрыском воды в цилиндр
Вот об этом, я совьсем не писал. Писал, что для каждой среды нужны свои настройки, а настраиваться было легче когда не было регламентации диаметров футорки и выпуска.
а кто то вот, что написал: “Чем выше температура воздуха, тем больше по объему он может взять влаги, которая в свою очередь замещает кислород, учавствующий в цикле сгорания смеси. простая физика” п.104.
Вот об этом, я совьсем не писал. Писал, что для каждой среды нужны свои настройки, а настраиваться было легче когда не было регламентации диаметров футорки и выпуска.
Вам видней. “Насчет влаги вместо кислорода - мысль оригинальная, до сих пор считалось, что влага в рабочем цикле ПРОСТО УВЕЛИЧИВАЕТ ИНДИКАТОРНОЕ ДАВЛЕНИЕ, помагая сгоревшей смеси (была мода впрыска воды в ДВСы).”
а кто то вот, что написал: “Чем выше температура воздуха, тем больше по объему он может взять влаги, которая в свою очередь замещает кислород, учавствующий в цикле сгорания смеси. простая физика” п.104.
Так и есть. Это вроде как не секрет. Как и то, что вода не учавствует в такте ДВС, она ведь не горит.
sealevel.jpl.nasa.gov/…/overviewclimateair/
С профильного сайта. Переводить все не буду, если интересно - есть онлайн переводчики.
Небольшая выдержка, думаю такой строчки достаточно
“В данном объеме воздуха при 20С содержится в два раза больше водяного пара, чем при 10С”.
Мы живем в 21 веке, доступность информации стала почти абсолютной. Погуглите, есть много материала на эту тему.
Самый простой пример “из жизни”. Едите летом на машине, вдруг попадаете в дождь, стекла моментом запотевают. Откуда взялась влага?? Температура стекла упала и упала температура контактирующего со стеклом воздуха, оттуда и взялась “лишняя” вода, ведь температура воздуха понизилась и теперь он не может держать столько-же воды
ОК . Занимательный спор физиков .
А вот случай из практики . 2012 год . Чемпионат Европы по АСЕS в Молдове .
Модельки были настроены в Москве , в Тушино . Моторчики благовоспитанно крутили 15450 об/мин с винтами 9*5 , модельки летели отлично - и быстренько и маневренно , всё хорошо .
Прилетаем в Кишинёв , приезжаем на аэродром Ваду-Луй-Воде . Высота над уровнем моря 2200 . Воздух даже по ощущениям - другой .
На тех же настройках , топливе и винтах заводимся и офигеваем . 17200 !!! Взлетаем - ничего понять не можем . Самолётики носятся как угорелые , на выходах проваливаются так , что аж вся спина мокрая … И пришлось менять всё . Винты , топливо , прокладки под головы , свечи и расходы с экспонентами .
Ярослав , Иосиф , можете простым и понятным языком - для новичков объяснить причину ? Ведь площадь несущей поверхности и силовая установка - не менялись .
рилетаем в Кишинёв , приезжаем на аэродром Ваду-Луй-Воде . Высота над уровнем моря 2200 .
В Молдавии нет таких высот. Из Вики: “Средняя высота над уровнем моря — 147 м, максимальная — 429,5 м (гора Баланешты)”.
Где то в другом месте соревновались, видимо.
Это вы что-то загнули…
Ага. Беляевский размер толщины профиля в корне 43 мм.
Согласен. Я имел ввиду разницу между “Драконом” и современной геометрией. Очевидно, прогресс будет идти по линии увеличения мощностей ВМГ и использования новых материалов для модели - снижающих вес (без потери прочности) и снижению профильного сопротивления.
Сумлеваюсь я, что новые материалы… эдак в ближайшие 100 лет… переплюнут уникальный природный композит - бальзу. 😉
Возрастание мощности моторов ,произошло благодаря прежде всего переходом на большие обороты. В условиях дросселирования по воздуху и по выхлопу,уменьшился диаметр винта. Примерно с 180 до 155.
Внизу фото современного винта и винта из середины 70-х, ставился на форсированные Метеоры. Диаметр чуть меньше современного.
с рулем, тягой и грузиком Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения Название: Jedi 1_weight_1024.jpg Просмотров: 45 Размер: 44.4 Кб ID: 1463699
Сильно так…
У меня такой вес на модели с двс,но зато размах метр двадцать. Еще есть резервы под моторную бобышку из абаша сделать вместо липы и кромку заднюю поменять сосну на углевый пруток.
Электрички можно еще много легче строить,но конечно хлипче получаются.
А вот случай из практики . 2012 год
ещё один, 1976 год.
Ташкент, август, сборы - настройки мотора, пропеллер, кол-во топлива из ращёта на 6,5 минут.
Харьков, через три дня - мотор не заводится, даже вспышек нет. после развлечений с обьёмом КС завёлся.
На том же винтике и обьёме топлива время увеличилось до 16 минут, почти.