Есть ли смысл делать управляемым верхний ротор?
Привет Владимир ! Спасибо за ссылку !!! Да уж с ветром бороться дело не простое , вертолёт это не самалёт, хотя случий с деревом иногда спасает модель , знаю из своего опыта. Но удовольствие полученое от полётов на открытом воздухе не с чем не сравнимо это точно.
Вот посмотрите фото (слева) , черновой вариант механизма , собрал на старом отрезке наружнего вала . Для сравнения как бы я всё хотел сделать, ещё одна фотка , вот для этого мне надо найти тарелки под вал 4мм , наверно Валкеровские то же подайдут . На вашем верте какой диаметр имеет наружний вал ? Единственная проблема это диаметр шарниров, у Esky и у Walkera они отличаються, если вы заметели , то у меня 2АП собран из двух тарелок , от Walkera и Lama . Мне пришлось например пересверливать на Валкеровской тарелке отверстия под резбу М2 , что бы можно было вкрутить шарниры от Ламы.
Игорь,красиво получается!Ещё бы О-образные тоже металлические…Жаль,что не в Питере,подкинул бы такие,“их есть у меня”!У меня скоро встанет такая же проблема.Внешний вал у меня-8мм,внутренний-4.На верхней тарелке ведь 3 шарнира.Добавлять на нижнюю 3 шара неразумно.Можно прикуриться “этажом выше”,чтоб не мешала механика,но там получается 4 точки выхода.На верхней придётся как-то делать тоже 4 шарнира для сохранения симметрии и балансировки.Но это,когда придёт верхний ротор.А сейчас я прикупил нужные мне регули,и развожу силовую и прочие цепи уже “по-белому”,Вот пока и всё…😃
А на Валкере шары 4 мм с резьбой М2.
Добрый вечер Владимир, всё правильно , на вашей Биг Ламе шары 4мм с резьбой М2 , а у меня тарелка 2АП то же от Валкера Лама только от маленькой модели.
Вот у неё и резьба вроде М 1,2 или 1,5 и шары 2,5мм , а уменя шары Esky 3мм.
По поводу симетрии , самая на мой взгляд реальная схема 4 шара внизу и 4 наверху , как на фотографии справа в предыдущем моём посте. Эту фотку я позаимствовал для примера из форума в которм представлялась модель без флайбара.
Мой хотя и черновой мехонизм можно уже в принципе ставить на модль , но мне ненравиться сужение -О- тяг к 2АП , а всё из за недостающих пока деталей.
На мой взгляд расходы (плечи) на тарелках должны быть одинаковы , от этого зависит синхронность откланения роторов. Наверно закажу ещё одну тарелку от HoneyBee CP2 , разберу её и запресую вместо Валкеровской.
А вот к той же фотографии комплектующие из которых всё было собрано
Parts list (so far):
1 of HM-53Q-Z-32 - Screw Set (upgrade accessories)
1 of HM-53Q-Z-26 - Swashplate (CNC upgrade)
1 of HM-53Q-Z-04 - Ball Linkage Set
1 of EK1-0427 - Push Rod Set
1 of HM22E-Z-05 Universal Connector
2 of M2x19mm bolts (cut to length)
4 of M2 nuts
Может вам будет полезна эта информация, правда я незнаю на какой вал это всё подходит.
Игорь,я таких тонкостей не соблюдаю.Когда делал свой первый 2АП,то израсходовал почти весь запас шаров и тяг.У меня нахимичено всё:3,5мм не помню от чего;4,0мм-от Валькеры,и 4,5мм- от АртТеч,причём в разной комбинации.Вот на нынешней стоят 4,0мм,причём стальные!Где их берут-ума не приложу.Только что закончил электрику и проверил.Жужжит!И грамм 50,наверное ,выиграю на регулях, - выходные разъёмы выкинул,запаял напрямую.Утром продолжу…😆Насчёт равенства плеч-правильно,конечно.Но при наших люфтах (такие уж комплектующие) на это можно забить.На время…
Здравствуйте,Игорь!
Я,кажется,сам лопухнулся,и вас ещё подвёл…Тот ротор по ссылке,что я давал,вроде не 4мм.Там путано написано по-английски.Кажись,4мм-это межлопастной вал…Я плякаль!😦
Здравствуйте,Игорь!
Я,кажется,сам лопухнулся,и вас ещё подвёл…Тот ротор по ссылке,что я давал,вроде не 4мм.Там путано написано по-английски.Кажись,4мм-это межлопастной вал…Я плякаль!😦
На 450 классике вал 5мм/межлопастной-4мм./
Здравствуйте,Игорь!
Я,кажется,сам лопухнулся,и вас ещё подвёл…Тот ротор по ссылке,что я давал,вроде не 4мм.Там путано написано по-английски.Кажись,4мм-это межлопастной вал…Я плякаль!😦
Небеспокойтесь Владимир, я уже разобрался потихоньку что к чему с комплектующими. Умудрился даже центральный шарнир тарелки от HoneyBee CP2 , расверлить под свой вал. Как я уже писал , для симетрии заказал ещё одну такую же тарелку для 2АП .
Так что скоро будут у меня к вам вопросы по геометрии тяг к верхнему ротору, свою конструкцию хочу опробывать сразу без флайбара.
Привет,Игорь!
Из любого положения есть выход,и мы оба его нашли.Я просто нахлобучу на свой внутр. 4-мм вал полый вал от соосника АртТеч 5мм. (прекрасно вставляется!),и на всё это буду громоздить голову 450-го.Посылка уже на таможне в Питере,так что предстоят великие дела…А как вы избавляетесь от флайбара?Поставите готовую систему,или просто 2 лишних гирика?У меня возникла проблема-стал дурить вертолётный микшер (от Андрея-73)Уже и программировал коэфф.пропорц. по инструкции,и PIC-контроллер менял.Всё равно один движок включается СИЛЬНО раньше другого.До этого делал несколько штук-никаких проблем.Да и этот работал раньше хорошо.Может,у вас было подобное?Я 3 дня выходной!😁 И с геометрией тяг разберёмся!
Вот,от бездействия решил заняться дизайном…Хочу знать ваше мнение-какой хвост красивее?1-й вариант-прочнее,а второй-легче.
Привет Владимир! Мне так кааться , что на фото с права смотриться фотогиничней. По поводу включения одного движка раньше другого , у меня проблем с блоком 4 в1 невозникало ни разу да же с другим передатчиком.
А флайбар попробую просто не ставить и без него взлететь ( подложив подушки и матрац под вертел). Рисковано конечно , но главное правильно передать зеркальность работы 2АП по отнашению к 1АП , вы сами об этом писали. И теперь вот с этого места ещё раз пожалуйста поподробние про смещение фазы циклического шага на 90 град.
Игорь,доброго утра!
Дело не в блоке 4-в-1.Рассогласование вводит именно микшер+гира.Или это из-за ужасной жары?:)По поводу разницы в 90 град.-так ведь,как я писал,подобрал её опытным путём (получилась целая “эволюция”!).И только потом подвёл под неё теоретическую основу.Попросту,чтоб сместиться,скажем,вправо,лопасть надо наклонить заранее за 45гр до подхода её к правой оси,и увеличение её подъёмной силы достигнет максимума именно в направлении правой оси.Эта задержка обусловлена (ИМХО) тем,что воздух имеет массу,и воздух-среда сжимаемая.И,как мне кажется,45град.-значение условно-приближённое,зависит от скорости вращения.Ну,и флайбар ведь смещён тоже на 45гр.Ну,а 45+45=90,т.к. роторы движутся в разные стороны.Кстати,в последнем полёте при движении вперёд не наблюдалось смещения по дуге.Запуская роторы по-отдельности,я добился “точного попадания” верхнего ротора путём регулировки положения верхнего противовращателя.Он ведь позволяет в небольших пределах варьировать “углом опережения” верхнего ротора.
А вот устойчивые полёты в такой конфигурации без флайбара,мне кажется,невозможны.Это ведь физический гироскоп-стабилизатор-замедлитель!Хотя,если у вас отменная реакция и большой опыт пилотирования-почему бы и нет?Ведь ездят же опытные водилы без сцепления и тормозов:)Но устанете вы быстро!😌
Добрый день Владимир!
Ну вроде кое что понял про "угол опережения " верхнего ротора, буду пробывать настроить. Наверно вы правы, без флайбара пока ещё нельзя , но вы ведь видели мои ссылки где модель без флайбара летает. Правда эта модель по габаритам как ваша и имеет две гиры. На мой взгляд во всей конструкции 2АП , флайбар будет, незнаю как сказать 😃, мешать что ли , или надо так сконструировать , что бы немешал , а наоборот помогал. Но как ? 😵
А тормоза между прочим придумали трусы.😁
Привет,Игорь!
Но ведь можно пойти на компромисс-для начала поставить флайбар.Ведь снять его недолго!И побаловаться его параметрами-уменьшить грузики,укоротить плечи…т.е. свести к минимуму его влияние.А потом,привыкнув,вообще убрать.Не надо бояться экспериментировать!Хоть мы и не профессионалы - так и Ной им не был,а ковчег построил!😁И его ковчег реально плавал.А профессионалы построили “Титаник”…😈И ещё Царь-Пушку,которая не стреляет,и Царь-Колокол,который не звонит!😜Дальше продолжать?А я завтра уже еду за посылкой,а пока готовлю места для “прикуривания” 2-й тарелки.Здорово,ведь мы вместе будем параллельно делать в принципе одну и ту же штуковину.И что же из этого выйдет…😵
Привет Владимир !
Ну что ж , убедили вы меня с флайбаром , так тому и быть оставлю его пока.
Так в том и вся фишка что мы не прфессионалы, нам заумные мысли немешают конструировать. Я представляю подойти к нашим конструкциям с формулами и расчётами.😁 Поздравляю с окончанием таможенных процедур , я тоже ужасно люблю получать долгожданные посылки , а мне мою ещё наверно недельку придёться подождать.
А что бы из этого невышло, главное в этом , сам процесс.😃
Добрый день,Игорь!
Сегодня поехал за посылкой на другой конец Питера(2 часа),согласно инструкции “менеджера Наташи”.По пути звонит жена-“был звонок из местного ПО,посылка меня ждёт!” Выпрыгиваю,пересаживаюсь…и спокойно получаю посылку дома!(10 мин).Безмозглость менеджеров ЕМС-службы СПб стала “притчей во языцах”,один чел 20 дней гонялся за посылкой,которую в итоге вообще потеряли…В-общем,до меня дошла за 8 дней(!!!).Эта инфа для статистики,извините за оффтоп.Пришла голова 450 в комплекте с хвостовым,да-вал 5 мм.Качество на высоте.Теперь ломаю голову(в смысле,свою)-как закрепить на ней 4 шара.Единственное-закрепить тарелку в кольцо из дюралевой трубы,на которое и прилепить эти 4 шара,больше пока ничего не придумал.Может,посоветуете?Хотя ещё не вечер…☕
Привет Владимир !
Если возможно скинте фото деталей, будем думать совместно.
Вот фотки.Есть ещё тарелка-красная от Е-Скай,чуть меньше размером.Для примера,показываю,как хочу сделать.Правда,объектив на 1 мм больше,но у меня много фотографического железа от объективов.Надо найти и покопошиться-может,что и подберу.Хотя идея не совсем хорошая…Можно,конечно,поставить красную-4 точки есть,несимметричность можно скорректировать,да вот расбалансировка-это совсем фигово!
Привет Владимир !
Посмотрел я фотки и вот что думаю , или придёться из всего этого "огород " городить , в хорошем смысле этого слова, или тарелку от Walkera HM-53Q-Z-26 - Swashplate раздобыть (фото) . Я же об этом уже выше писал , фотку и комплектующие прилогал. У этой тарелки как раз если её перевернуть и получаються шарики друг против друга (уже готовая вам семетричность) , только вместо фиксирующего штырка шарнир вкрутить . Посмотрите ещё раз мои фотографии по прошлой переписке.
В дополнение к выше написаному. Извеняюсь , непосмотрел внимательно первую фотографию самой головы. Если я правильно понял вы хотите привязать к Тарелке 2АП четыре тяги от головы. В таком случае вариант с тарелкой от HM-53Q-Z-26 несовсем верный, приемлемо если от головы подходят только две тяги , накрайняк три.
Владимир, вы непробывали скомбинировать из двух имеющихся уже тарелок одну, взяв от каждой ту часть (верхняя) на которой уже есть четыре шарнира. Если между ними поставить переходную шайбу и с каждой стороны запресовать часть тарелок с подшипником , они будут вращаться друг от друга независимо. Я уже описывал как скомбинировал из разных тарелок нужный для себя вариант.
Правда для такого варианта с промежуточной шайбой надо токарный станок для внутренних посадочных проточек под подшипники, фреза тоже сойдёт. Но в место шайбы можно и кольцо подобрать под диаметр подшипников. В нижней части тарелки оставить центральный шарнир для вала , а из верхней удалить , иначе перекос небудет работать . Ну про перекос я наверно лишнего написал это и так понятно.
Вот такие мысли у меня перед сном.
Привет всем самоделкиным! Давненько я не заглядывал в эту ветку. Вижу, что мысли шуршат не по-детски и конструкция эволюционирует перманентно. Самый, конечно, преданный фанат темы это Василич, он стойко держится уже который месяц и работает над идеей. Достойно уважения. Приятно наблюдать оживление, связаное с появлением Лордика5-Владимира. Он рвётся в бой и, надо признаться, добился кое-каких успехов.
По поводу конструкции. Отрадно, что наконец появилась на свет конструкция с расположением флайбара под нижним ротором. Я предлагал это уже с полгода (а то и больше) тому назад. Но, как говориться: лучше поздно, чем никогда. Хочу ещё раз предложить вариант связи от нижнего АП к миксеру НР и затем напрямую к верхнему АП, а от него к ВР. В этом сучае флайбар будет работать на оба ротора одновременно, что позволит добиться идентичности их работы по шагу. Тогда можно вводить ССРМ-управление коллективным шагом, а по курсу по-прежнему придётся управлять оборотами моторов.
Я не вижу причин отказаться от двухмоторной схемы и перейти полностью на управление коллективным и циклическим шагом без изменения оборотов. Выигрыш по весу и по скорости отработки обеспечен. Да, конструкция усложниться, но вовсе не настолько, чтобы это усложнение перевесило все плюсы самой конструкции. Единственное, что осталось внедрить - это ягу управления шагами ВР внутри полых валов, т.е. вытащить управление “на самую макушку”. К этой тяге присоединяются миксеры, смешивающие сигналы управления нижнего и верхнего роторов, что позволит изменять разнонаправленно шаги ротров и управлять курсом. Серва, управляющая тягой, вешается на канал раддера через гироскоп, удерживающий хвост. В итоге получаем схему классического ССРМ плюс классический раддер. Все аппаратные изыски классических вертолётов становятся применимы к соосной схеме, в том числе и аппаратура.
Добрый вечер,господа!
Наконец-то начинают подтягиваться самые убеждённые сторонники этой темы.Да,на соосниках рано ставить крест.Принято считать,что соосником управлять надоедает через месяц,максимум-через полгода.Может,это и верно,но только не к 2АП,на которых летать сильно веселее!Как учебно-тренировочный вариант,или как заменитель СИМа.Я было хотел уже свой 53-1 “похоронить”,поставив на полку,а сейчас активно пользуюсь.
По поводу конструкции: в случае 2-моторной схемы вариант с 1 сервоосью не пройдёт-разница в скоростях роторов будет сказываться,а разница есть,и достаточно заметная.На данном этапе я отказался от одномоторной схемы из-за отсутствия 2-х полых валов.Хочу как можно скорее слепить конструкцию из того,что есть,и на днях уже её соберу.Получиться 2 классических ротора с ССРМ управлением.Посмотрим,проверим…В дальнейшем буду пробовать разные варианты, а вернуть одномоторную конфигурацию можно в любой момент.Кстати, 2-х моторный значительно шустрее!Вопрос к Михаилу Петровичу-ССРМ миксер,снятый с 53-1 (работал нормально,по схеме Андрея73) на новом верте включает один из моторов значительно раньше,все попытки перекалибровки ни к чему не привели.Разница только в гирике,но пробовал ещё и Е-скаевский 704в-то же самое.Может,у вас есть какая-нибудь своя,более удачная прошивка этого миксера на PIC12F-629?И есть ли,кроме Чарли,ещё подобные соосники с коллективным шагом?(Ссылочку бы!Почитать,поучиться,насчёт там теории…Описание поподробней…про тот же HB-950)В-общем,всё интересно.Завтра приступаю к сборке.А вариант с одной сервоосью обязательно проверю,но попозже…