Танки 1:24 и бои на них
8 батареек=12в, 8 аккумуляторов=9,6в. Откуда же возьмется прибавка в скорости? Я сторонник аккумуляторов. Но это, естественно, каждый сам выбирает. Я ставлю аккумуляторы только в танки. А в передатчике путних батарей типа Duracell Turbo хватает надолго.
Я же вроде понятно написал, аккумы способны отдавать больше тока в единицу времени, чем батарейки. Это называется токоотдача. Поэтому фотовспышка на аккумах заряжается существенно быстрее чем на батарейках, поэтому же и электродвигатели танка крутятся быстрее. Вот кстати ответ производителя этих танков на Ваш вопрос. По англицки читаете ? 😃
www.vstank.com/vspro/FAQ/FAQ.html#06
• Can VsTank Pro using Ni-MH or Ni-Cd rechargeable AA Batteries? <TOP>
Yes, whatever which generation or version of VsTank, you can also use rechargeable battle. VsTank hold as much as 4 international trade show per year. Every show we will carry a live demo for 7 hours per day and continue for 3-7 days. At the live demo, we use only rechargeable AA Battery. It can bring up the tank speed and torque for 30% more. And also the playing time if using 2700mAh battery can be as long as 45 minutes non stop.
Спасибо, я это читал. Но на практике не заметил прибавки в скорости. Правда, хронометраж не проводил, в квартире дистанции коротковаты. На природу пока не выбирался. В данном случае больший ток, скорее всего, только компенсирует уменьшенное напряжение.
В данном случае больший ток, скорее всего, только компенсирует уменьшенное напряжение.
Возможно что и так. Я тоже не сравнивал скорости, т.к. ни разу не запускал танки на батарейках (сразу взял аккумы для танков, а батареи только в пульты).
В принципе это увеличение скорости в случае танка совершенно не нужно, танк это не спорткар 😃 Так что если в реале ускорения нет, то это только хорошо.
И для чего проводился этот тест нон-стоп?! В реальных условиях боя, я имел ввиду, это нормальный танковый бой между двумя и более танками. Именно это игровое время меня и интересует!
Как прошли Ваши полевые испытания ? Ждем отчета 😃
С небольшой задержкой отвечаю на заданные вопросы (на выходных у нас наконец существенно потеплело, поэтому в сеть почти не выходил).
Тест нон-стоп проводился с целью хоть как-то более-менее объективно попытаться оценить ресурс одной зарядки аккумов.
Дело в том что фразы типа “хватало на весь игровой день (до 5 часов) с перерывами по 15-20 минут)” не дают абсолютно никакого представления о ресурсе батарей, т.к. остается неизвестным как интенсивно использовался танк эти 5 часов, сколько было перерывов по 15-20 минут и пр., т.е. совершенно не ясно сколько времени танк работал, а сколько просто стоял.
Кстати это был в общем и не тест, а совешенно реальный бой Т72 и Abrams (тоже IR-версии только в пятнистом летнем камуфляже). Воевали в квартире, также ковровое покрытие и ламинат + препятствия из деревянных кубиков 😃. Было лишь одно ограничение - не допускать простоя танка, т.е. в каждый момент времени танк должен что-то делать (двигаться сам или двигать башней, пушкой, стрелять, биться в конвульсиях 😃 ). Воевали без перерывов, после шести попаданий подбитый танк сбрасывался выключателем питания и снова шел в бой. И так до тех пор пока аккумы не просели настолько, что это стало ощутимо сказываться на боевых качествах (танки стали заметно медленнее ездить/поворачивать башню, снизилась громкость звука). Первым на 42 минуте скис Т72, затем через пару минут потерял ход Abrams. Не знаю связано ли это с конструктивной разницей этих танков, но скорее всего это простая погрешность измерения 😎 (т.к. танки во время теста естественно двигались не одинаково, один возможно ездил чуть больше, другой - мог меньше проехать, а больше времени наводиться/стрелять). Кстати, Т72 у меня на резине, а Abrams - на пластике, возможно небольшая разница связана с этим, т.к. резина по-идее сильнее нагружает движки (она меньше скользит, пластик же слегка проскальзывает, особенно это заметно на ламинате).
Несколько заездов до полного разряда батарей покажут среднее время (продолжительность) игры.
Кстати, а что Вы имеете ввиду под полным разрядом батареи ? Это когда танк вообще перестает подавать признаки жизни 😃
По поводу токоотдачи аккумуляторов и фототехники в частности. Дело в том, что аккумуляторы в фотоаппаратуре необходимы именно для того, чтобы в короткий момент времени выдать устройству максимум энергии. Батарейка на это способна то же, но прослужит много меньше. Именно, как верно подметил, в виду своей химической сути. Танк не является таким потребителем, как фотоаппарат. Поэтому требования к его энергетической обстановке значительно проще.
Я согласен, что танк это конечно не фотовспышка (токи не те 😎). Но от того, что аккум поставили в танк, он ведь не теряет способности при необходимости выдавать большой ток (например если одновременно танк едет, крутит башней, при этом кроме соответствующих движков еще должны нормально работать “озвучка”, радиоканал, ик-датчик, плата управления, а это все в большей или меньшей степени потребляет ток, причем одновременно). Батарейки же такой возможности просто не имеют (их токоотдача весьма ограничена, как мы наглядно видим из примера фототехники, как со вспышкой, так и без нее). Соответственно дефицит тока в этом случае может приводить к снижению скорости движения танка / поворота башни, снижению громкости “озвучки”, снижению стабильности радиоуправления (и без того достаточно ущербного из-за своих 27МГц).
Ну а что касается скорости танка на аккумуляторах… Даже не знаю, за чем такая информация указывается производителем. Ведь в модели танка важна копийность, в том числе и по скорости. Если танк едет быстро - это совсем не есть гуд. Да и поворот башни должен быть плавным и не быстрым. Опять же, при пропорциональном управлении существенно проще уравновесить батарейки и аккумуляторы в плане влияния на динамику. В дискретном управлении излишняя верткость - только зло. Так что прибавка в скорости - это скорее минус, чем плюс
Зачем производитель это указывают я тоже не знаю. Наверное для информации (раз уж этот факт имеет место быть 😃). Я согласен, что прибавка в скорости это скорее минус для модели танка. Но во-первых речь идет всего о 30% (т.е. это прибавка не в разы, а всего лишь на треть). А во-вторых как уже правильно здесь было отмечено, данная прибавка возможно нивелируется меньшим напряжением аккумов по сравнению с батарейками.
Зато такая энерговооруженность аккумов практически исключает возможность дефицита тока, т.е. нужный ток (независимо от числа одновременно работающих в танке устройств-потребителей) в любом случае (даже при наполовину просевших аккумах) будет обеспечиваться аккумами, чего нельзя с уверенностью сказать о батарейках 😎.
Откатал на даче 2 дня. Фото и видео отчеты чуть позже, как только будет время добраться до домашнего компа.
А вот по времени работы от батарей есть уже кое-какая информация. Новый комплект батареек АА GP отработал ровно 1 час 15 минут чистого игрового времени (движение, стрельба, маневрирование). Время измерял по сотовому телефону без секундомера, так что погрешность будет, безусловно, но незначительная 😃
Первым заметно сдал Т-72, за ним и Abrams через несколько минут. Разница практически минимальна. Поверхность: бетон, грунт (земля с песком), камни, лесная тропинка с шишками, корнями и ветками. Полной остановки танков не дождался. Просто стало неудобно управлять. Взобраться на препятствие танки уже толком не могли, а прямых участков практически не было…
Подтвердилась информация по ИК-бою. Он практически не работает на дистанциях более 1 м при ясной солнечной погоде 😦 Интересно, установка светофильтров, как на Пилотажевских танках 1/16 спасет ситуацию?!
Время работы от батареек приятно удивило 😃
Правда разумного обоснования данному факту я пока не нахожу. Танк потребляет токи не меньшие, чем фотоаппарат (в режиме без впышки). При этом фотоаппарат (в режиме без впышки) на аккумах 2700 делает как минимум в полтора (а иногда и в два) раза больше снимков, чем на алкалайновых батарейках. А в случае с танком получается прямо противоположная ситуация …😵
“Подтвердилась информация по ИК-бою. Он практически не работает на дистанциях более 1 м при ясной солнечной погоде”
Странно, а в официальных релизах производитель указывает “Cannon shoots infrared laser beam 26ft (8m) indoors and 20ft (6m) outdoors in sunlight”.
Т.е. нестыковочка аж в 6 раз! А дальность стрельбы в 1 метр при длине танка в без малого полметра это не есть гуд. Неужели проектировщики так облажались. Учитывая как неплохо сделано все остальное, очень хочется надеяться что это не так.
ЗЫ: в любом случае ждем фото/видео 😃
Время работы от батареек приятно удивило 😃
Правда разумного обоснования данному факту я пока не нахожу. Танк потребляет токи не меньшие, чем фотоаппарат (в режиме без впышки). При этом фотоаппарат (в режиме без впышки) на аккумах 2700 делает как минимум в полтора (а иногда и в два) раза больше снимков, чем на алкалайновых батарейках. А в случае с танком получается прямо противоположная ситуация …😵
Я считаю, много проще, чем сравнивать в теории аккумуляторы и батарейки, гораздо целесообразнее самому попробовать установить их себе в танки и проверить. У меня аккумуляторов в таком количестве нет и для эксперимента, результат которого для меня лично очевиден, покупать их не вижу смысла 😎 Батарейки устраивают меня на все 100%! Подтвердился опыт масштаба 1/16, когда одного комплекта без проблем хватило на все игровое время. Следующие испытания проведу не ранее через 2 недели, при чем на том же комплекте, ибо он, после определенного промежутка времени снова работоспособен (хотя и не на долго).
Странно, а в официальных релизах производитель указывает “Cannon shoots infrared laser beam 26ft (8m) indoors and 20ft (6m) outdoors in sunlight”.
Т.е. нестыковочка аж в 6 раз! А дальность стрельбы в 1 метр при длине танка в без малого полметра это не есть гуд. Неужели проектировщики так облажались. Учитывая как неплохо сделано все остальное, очень хочется надеяться что это не так.
Я не читаю релизы, ибо покупая модель уже вижу, что многие заявления производителя - рекламный ход, не более! Не совсем понял, какое отношение к дистанции боя имеет длина танка?!
Фото будет сегодня вечером, как выложу на сервер…
Я считаю, много проще, чем сравнивать в теории аккумуляторы и батарейки, гораздо целесообразнее самому попробовать установить их себе в танки и проверить. У меня аккумуляторов в таком количестве нет и для эксперимента, результат которого для меня лично очевиден, покупать их не вижу смысла 😎 Батарейки устраивают меня на все 100%! Подтвердился опыт масштаба 1/16, когда одного комплекта без проблем хватило на все игровое время. Следующие испытания проведу не ранее через 2 недели, при чем на том же комплекте, ибо он, после определенного промежутка времени снова работоспособен (хотя и не на долго).
Обычно теория (если конечно это правильная теория 😃) не должна противоречить практике. Более того практика в идентичных условиях по логике должна давать идентичные результаты. Согласитесь, что фотоаппарат (без использования вспышки) и танк по потребляемым токам кардинально не различаются. Возникает разумный вопрос: почему результаты Вашего эксперимента оказались диаметрально противоположными например тому же опыту с фотоаппаратом. Найти какое-либо объяснение этому факту я не смог, о чем собственно и написал 😒.
Кстати один уточняющий вопрос: во время этих 1 часа 15 минут танки все время что-то делали или же было время когда они просто стояли (т.е. не делали вообще ничего) ?
Если простоев танков за эти 1 час 15 минут не было (я поверю Вам на слово и покупать батарейки, чтобы перепроверять Ваши слова я ессно не буду), то я снимаю шляпу перед батарейками ЖеПе 😎. Если же простои были и речь идет о неком абстрактном “игровом времени” (а у каждого манера игры может быть разная), то разговор переходит в плоскость “во дворе малина, а у Маши сапоги” 😃 То есть мы говорим о разных вещах, сравнивать которые и делать какие-либо выводы занятие неблагодарное.
Если лично Вас устраивают батарейки, я ни в коем случае не имею намерения Вас переубеждать. Как уже было правильно замечено, каждый выбирает сам и у всего есть свои плюсы и минусы. Лично меня также вполне устраивают аккумы и менять их на батарейки мне тем более нет никакого смысла.
Но изначально речь шла о том, чтобы объективно сравнить ресурс аккумов и батареек. Чтобы сравнение было объективным надо чтобы условия эксперимента были идентичны. Повторить условия “нон-стоп” гораздо проще, чем повторить условия Вашего реального “игрового времени” (т.к., как уже написал, манера игры может быть разная, и как-либо формализовать условия эксперимента в данном случае представляется весьма затруднительным).
А идея повторного использования отдохнувших батареек мне понравилась, этак можно один комплект долго использовать 😁 Правда удовольствие весьма сомнительное … ИМХО конечно.
Я не читаю релизы, ибо покупая модель уже вижу, что многие заявления производителя - рекламный ход, не более!
А можно немного поконкретнее, относительно именно производителя этих двух танков, что именно из заявлений их производителя (VS-Tank) оказалось “рекламным ходом и не более” ?
(про ХенЛонг, или как там его 😃, рассказывать не надо, это я знаю).
Не совсем понял, какое отношение к дистанции боя имеет длина танка?!
Все в этом мире относительно 😃 При длине модели 5 см дистанция боя в 1 м вполне нормальна, при длине модели в полметра дальности боя в метр откровенно мало, при длине танка в 10 метров дальность боя в 1 метр … думаю понятно 😎
Место действия: заброшенный полигон в Подмосковье. Действующие лица: Т-72 и Abrams A1M2 в 24 масштабе.
Решил проверить танки в условиях открытого пространства и не нашел ни чего лучше, как провести испытания на настоящем полигоне
Когда-то здесь гремели гусеницами танки и вездеходы, но сейчас заброшенная, хотя и огороженная плохо охраняемая территория…
Яркое солнце, безоблачное небо, вокруг ни души… а на краю огромного бетонированного сооружения копошатся двое пацанят, аккуратно извлекая из коробок радиоуправляемые танки…
Первый заезд на наклонной поверхности котлована, покрытого бетонными плитами (примерно метр на метр) с растущими из щелей травой и кустарником. Уклон невелик, но создает определенные проблемы при рулежке. В частности, приходится делать поправку на угол поворота башни и наклон ствола. Оба ребенка с этим быстро освоились и уже вели танковое сражение в достаточно высоком темпе!
Но что это?! Грохот кананады стоит в ушах, а ни один из танков двже не получил попаданий?! Виной всему абсолютно безоблачная погода и солнце! Да, именно оно внесло коррективу в дистанцию боя и в очередной раз продемонстрировало свое влияние на нас, землян. Только примерно с метра Абрамсу удалось поразить своего оппонента Т-72 да так, что совершая танец смерти (зигзаг, который совершает танк гусеницами при попадании) тот едва не развернулся на наклонной площадке на 180 градусов! Вот это сражение!
Далее, перемещаем танки в самый эпицентр гигантской воронки, на которую издалека похож котлован. Здесь уже другая поверхность: земля, мох, трава и кусты. Площадка пересечена колеей видимо от квадроцикла (думаю, весной на дне котлована было полно воды).
Преодоление преград выявило незначительное преимущество Абрамса перед Т-72. При чем, сначала я грешил на то, что дело в клиренсе (Т-72 более приземистый и Abrams выглядит заметно выше), но вернувшись с полигона, замерил дорожный просвет линейкой - абсолютно одинаков для обеих моделей 😃
Оба танка, буксуя при подъеме из колеи, немного скатывались в бок и часто попадали в ситуацию, когда требовалось физическое вмешательство оператора. Все же, в отличии от 16 масштаба, танкам явно не хватает массы (массивности), чтобы удержаться на сыпучем грунте.
С учетом этих особенностей, мои ребята выбрали тактику сходу брать препятствия, а преодоление траншей выполнять под острым углом. Таким образом, подвижность танков сохранилась достаточно долго!
Третьей ареной испытаний стал подъем на противоположную сторону котлована. Достаточно крутой (для моделей), ровный, уложенный из бетонных панелей. Перед ребятишками поставил задачу: взобраться на верх (кто первый). Ради интереса и для масштабности померил шагами - 44. С учетом размеров танков довольно приличное расстояние!
Рванув с места на средней скорости танки начали подъем на гору. В лидеры с первых же метров вырвался Abrams! Если бы не принудительный переход на пониженную передачу, он опередил бы Т-72 в конце пути метров на 5, не меньше 😮
Вот это скорость!
Взобравшись на самый верх внимательно осмотрел оба танка. Из-за палящего солнца и повышенной нагрузки на электронную начинку, оба танка были очень горячими. Решил дать им 15 минутный перерыв и заняться подготовкой четвертого, заключительного этапа испытаний (между каждым этапом перерыв доходил до 10 минут, но не более).
И вот, наконец, самый интересный и зрелищный этап: штурм ДОТов 😒 Из конструктора “бревнышки” построены два разрушаемых ДОТа и замаскированы высохшим мхом. Задача танков: полностью разрушить каждому “свой” выбранный ДОТ. С чем ребята и справились великолепно!
Довершив задачу вращением танка на месте, испытания остановили. Провел тщательный осмотр техники, который не выявил ни малейших проблем!
Так завершился первый день испытаний танков Abrams и T-72 на открытой местности! Небольшое резюме и кое-какие замечания, а так же видео выложу как только появится время 😎
Фотоотчет по первому дню можно посмотреть ТУТ
У кого ИК Тигр 1/24 пилотажевский(ВС-танк)? Откат ствола при выстреле у него есть?
У кого ИК Тигр 1/24 пилотажевский(ВС-танк)? Откат ствола при выстреле у него есть?
Да, по-идее на всех ИК Тиграх 1/24 от VS-Tank откат ствола должен быть.
По крайней мере на моих раннем (серый) и среднем (белый) откат ствола есть.
У меня правда оба Тигра не прошедшие через руки нашего Пилотажа, т.е. оба оригинальные VS-Tank.
Кстати рекомендую почитать rcopen.com/forum/f99/topic132537
Тут люди (ближе к концу темы) пишут про непонятки с пушками пилотажевских тигров (были отличия в масках пушек, фото там есть). Может это чем-то Вам поможет.
В списке родных запчастей на Тигры VS-Tank есть такая деталька “IR Barrel Recoiling Motor”, стоит около 10 баксов. Имено она отвечает за откат ствола. Похоже что у Вас она или не работает, или не установлена (или снята 😃).
Но я пока ни разу не встречал ИК Тигров 1/24 от VS-Tank без отката пушки (думаю что их не выпускалось таких 😎). Живьем видел (не считая моих) еще три таких Тигра, и уже не помню сколько (короче много 😃) роликов в инете с этими Тиграми. Все были с откатом ствола.
Фотоотчет по первому дню можно посмотреть ТУТ
Классно! Фото очень понравились. Место выбрали просто супер - более подходящей обстановки для танков найти трудно 😎.
Выложил видео, любуйтесь! 😒
video.mail.ru/mail/dark_archeolog/1/2.html
video.mail.ru/mail/dark_archeolog/1/12.html
video.mail.ru/mail/dark_archeolog/1/15.html
video.mail.ru/mail/dark_archeolog/1/16.html
Всего 17 коротких роликов самых интересных моментов испытаний танков 24 масштаба в условиях настоящего танкового полигона 😎
В качестве дополнения к тому, что было сказано про испытания выше добавлю, что на танке Т-72 несколько раз соскакивала гусеница. На Abrams такого не замечал ни разу за все время эксплуатации дома и в полевых условиях. Возможно, дело в дефекте - буду разбираться…
Окончание отчета (лесные маневры) следует…
У кого ИК Тигр 1/24 пилотажевский(ВС-танк)? Откат ствола при выстреле у него есть?
Есть. Должна быть на всех. У меня ранний серый.
В завершение моего отчета об испытаниях танков 24 масштаба в полевых условиях - танковый бой в лесу.
Место действия: сосновый лес на юге московской области. Действующие лица те же: Т-72 и Abrams.
Выбрав относительно ровную и свободную от крупных предметов тропинку в лесу, на скорую руку придумали сценарий: по лесу идет дорога, по которой движется танк Abrams, а в засаде его уже поджидает Т-72. Как только Abrams по ровнялся с местом засады, начинается танковый бой…
В общем, все видно на видео
video.mail.ru/mail/dark_archeolog/19/21.html
Скажу честно, движение по лесной тропинке стало еще тем испытанием для ходовой части танка: шишки, еловые иголки и тонюсенькие веточки - все это постоянно попадало между гусеницами и катками! Но ни разу у Абрамса не соскочила гусеница и он не потерял ход! Отличный результат, ИМХО 😎
Ближний бой состоялся. Реальная дистанция уверенного поражения не превышала трех шагов даже при самом благоприятном положении атакующего. Несмотря на пышные кроны деревьев, солнечные блики проникали на землю и возможно именно они создавали проблемы…
video.mail.ru/mail/dark_archeolog/19/22.html
Но так или иначе, результат оказался намного лучше, чем на танковом полигоне - сражение было зрелищным, хотя и недолгим - озверевшие от кананады комары пытались сожрать даже танки 😈
Впереди еще много испытаний на открытом воздухе - дачный сезон только начался 😒 Но уже ясно - выбор 24 масштаба вопреки устоявшемуся мнению, что он в зрелищности и проходимости уступает 16-му, оказался верным 😎
P.s. ожидайте отчет об испытаниях новой модели в ближайшие недели…
P.s. ожидайте отчет об испытаниях новой модели в ближайшие недели…
Спасибо за отчет!
У меня к Вам вопрос, какие номера радио-каналов у Ваших танков? Было ли замечено взаимное влияние на управление, помехи и т.д.
Сам уже больше года владею Т-72, хочу прикупить второй, Леопарда или Абрашу.
Спасибо за отчет!
У меня к Вам вопрос, какие номера радио-каналов у Ваших танков? Было ли замечено взаимное влияние на управление, помехи и т.д.
Сам уже больше года владею Т-72, хочу прикупить второй, Леопарда или Абрашу.
У меня танки на 1 и 5 каналах. Сейчас танки на даче, поэтому глянуть точные цифры частот я не смогу 😦 Влияние друг на друга я абсолютно не заметил! И на улице, и дома! В отличии от ХенЛонга, где даже разнесенные частоты оказывали влияние друг на друга…
у меня Тигр маштаба 1:24 купленный в Пилотаже.вопрос такой: совместима ли его ИК система боя с моделями других фирм и если совместима то с какими?
не совместима…
что могу сказать гонял у себя на даче 16 масштаб из всего что выпустил хенг лонг кроме штурмгешутца и последней пантеры по траве полный отстой быстро прекратил зто насилие а по песку гуд особенно понравилось по свеже зделанным плахам под картошку особенно трешка
извените несколько не в тему выстрел был но к теме 24 могу сказать там же гонял хенг логовские абрамс и тип 90 по сравнению с 16 тоска
не совместима…
значит что ИК система боя совместима только с Пилоражеевскими моделями танков жаль
Я думаю для Москвы не стоит так переживать
Есть клуб подгребайте туда и тусите вместе с 1:16 масштабом а там глядишь они и обратят вас в свою веру)