Вопрос по выбору пневмо-танка для спец-применения

Loman

Про фильтр, вы имели введу его собственный резонанс? Теоретически, пьезо датчик хорошо ловит как 50Гц так и 100кГц, разница только в их резонансной частоте(обычно 27-35кГц).

Чтоб проверить на какой удар сработает датчик, не обязательно бить танк отверткой 😌 Не будем сильно вдоваться в физику, но основываясь на моем предыдущем посте, могу предложить вариант попроще, опредилить на какую частоту срабатывает датчик. Т.к. при столкновении может быть большой спектр колебаний, то скорее всего частоту вы эту поймаете, а вот при езде врятли… Опять же из-за плотности материалов.
Собственно понадобится обычная колонка, желательно с электронным кроссовером, в параллель пьезоэлемент, гениратор частоты от 500Гц-60кГц и ваша модель.
поставьте на колонку танк, поближе к НЧ-СЧ звену, пьезу поближе к датчику на танке и плавно меняйте частоту до 60кГц. Так вы получите частоту на которую он настроен. Большие снаряды такую частоту врятли воссоздадут(только если гармониками) а вот соизмеримые со снарядом могут, остается только узнать плотность материалов для данной частоты(в данный момент не могу четко написать, как это сделать, если интересно будет найти инфу самому, копайте в сторону звукозаписывающих студий и комнат для прослушивания малых аркестров).

Примерно, на таком же эффекте основан гидролокатор(он же сонар) и гидроакустическое изучение грунта дна, только система там намного сложнее

Ufir

Въехать без риска повреждений можно во что то твердое но легкое и не прибитое гвоздями к полу 😉 К примеру пластиковая коробочка от чего нибудь размерами с танк, но весом конечно же меньше.

BlackCat_2
Loman:

. Частота звука(вибрации на корпусе) будет зависить от плотности сталкиваемых предметов, их покрытия и веса… Т.к. покрытие условно твердое(понижение частоты не произойдет, ибо поверхности не особо деформируются), ими можно пренебречь, и тогда остается плотность и масса корпуса и снаряда.

Я не стал бы говорить в данном случае про частоту звука, так как - как такового звука там нет - в смысле протяженного звучания какой-нибудь частоты этого самого звука.

В данном случае у нас УДАР - мгновенное воздействие на корпус быстролетящим шариком.

И Спектр звуковых гармоник, вызванным этим самым ударом будет зависеть не только от плотности сталкиваемых предметов, их покрытия и веса, но в большей степени и от скорости столкновения ( а в некоторых случаях больших скоростей - только от скорости сталкивания), а так же от резонансных частот корпуса танка и шарика.

Как я понимаю, скорость шарика - достаточно высока, что бы можно было не боятся помех от собственных шумов трансмиссии танка и столкновения танков.

Почему срабатывает от холостого выстрела пушки - а потому, что без шарика - поршень движется быстрее и в конце своего пути стучит по цилиндру пушки с большей скоростью, чем при стрельбе с шариком.

Опять же - именно скорость. Скорость взаимодействия, практически прямоугольный импульс воздействия с кучей высокочастотных гармоник и полностью отсутствующими НЧ гармониками звукового диапазона. Щелчок.

Лень еще раз квотировать - но нет там как таковой звуковой волны. Есть импульсный удар с высокочастотными составляющими. Да и те вч гармоники - назвать звуком , как таковым, весьма спорно будет из-за короткого их существования.

=DeaD=

Всё думал как сформулировать лучше ответ, чтобы с физикой не наврать, а тут уже и формулировать не надо, спасибо BlackCat_2! 😃

Loman

Я бы посоветовал вам поэксперементировать с падением очень твердых, легкий предметов на металические поверхности. Покидайте их с разной скоростью и смотрите по осциллографу изменение частот 😃 У вас кинетическая энергия снаряда, переходит в звуковую волну, т.к. переход очень быстрый(недолгий контакт объектов из-за отсутствия деформации) мы и не имеем долгого звучания. От скорости, будет зависеть громкость(тут не спорю, гармоник тоже будет больше), скорость снаряда больше, соответственно энергии у него больше, а частоту звука, удар поменяет, в случае деформации объектов(ее вы можете после выстрела и не увидеть, объекты все равно имеют определенную упругость). В случае попаданием “вскользь”, у вас звук будет ниже, но основной пик все же останется прежним, просто добавятся дополнительные места соприкосновения.

Простая модель, воссоздающая все это - барабан. Разный материал(бывают нейлоновые, кожаные и т.д.), разная частота. Но там имеет свой вес деформация и модуль упругости, т.е. появляется зависимость от скорости(кинетической энергии ударной палочки).

=DeaD=

Про частоты в принципе конечно понятно, что некоторая зависимость есть, но опираться на неё я точно не буду, т.к. 100% будет зависимость частоты от того, куда конкретно попали в корпус и ловить эту разницу - ну его, там еще угол попадания и мощность 😃

Loman

Да, зависимость будет большая, попали вы в шов или в центр какой то обшивки, в случае не очень упругих материалов. Просто к чему я это все, вы прибегли к измерениям опытным путем, я просто предложил это облегчить и провести опыт, более масштабно.
Датчик ваш, скорее всего(не знаю принцип именно вашего, но могу догадываться о его работе, т.к. имел дело с подобными), настроен на какие то частоты(диапазон) и определенную интенсивность звука. Диапазон будет не мал и определить его, стуча разными предметами(опытным путем), будет ой какой не легкой задачей.

P.S. как говорится, дело барина, а точными науками в таких случаях, лучше не пренебрегать 😃

=DeaD=

А цель то какая? 😃
Тут ведь хоть узамеряйся - принципы устройства от этого не поменяются, вроде?
Или я что-то упускаю?

Loman

Так вы же хотите понять, от чего сработает система? Судя по датчикам, реагировать будут они на звук и частоты, отсюда и вывод 😃 Кстати, вопрос смотрите в лс 😃

=DeaD=

Что-то я не понял 😃 систему я сам делал, более менее представляю от чего работает 😃 эксперименты с осциком проводил даже сам 😃 пока меня вполне устраивает тупое срабатывание по уровню сигнала…

Если есть мысли что-то более продвинутое получить за счет какой-то более хитрой обработки - предлагайте, проверю.

Loman

Прошу прощения, думал взята готовая система, пром образца 😃

BlackCat_2
Loman:

Я бы посоветовал вам поэксперементировать с падением очень твердых, легкий предметов на металические поверхности. Покидайте их с разной скоростью и смотрите по осциллографу изменение частот 😃

Вы не поверите… да и это не мерение пиписьками… я бросанием шариков с разной скоростью на твердые предметы занимаюсь по своей прямой работе уже последние лет 15. Осциллоскоп - это мой рабочий инструмент . Так что такие эксперименты я провожу достаточно регулярно.

Что такое - пъезокерамический датчик - звукостниматель - знаю еще с тех времен, прошлого века, когда студентом еще проводил в МГУ дискотеки и занимался паянием предусилителей корректоров для ЭМ, ПК звкоснимателей, для магнитных головок магнитофонов.

Так вот - сточки зрения звукоснимателей - Вы - почти правы, а вот с точки зрения попадания шарика с большой скоростью в препятствие - Вы почти не правы.

Для примера - эксперимента - возьмите барабан и ударьте по нему барабанной палочкой, а потом стрельните из танковой аирсофт- пушки - Звуки, издаваемые барабаном - будут совершенно разные. Да …и барабан - желательно не пионерский бубен, а настоящий НЧ барабан.

Loman

Не забывайте про модуль упругости тел 😃 в случае барабана, малыми манипуляциями, можно подвести к закону Гука 😃 отсюда и изменения в звуке 😃

BlackCat_2

Оффтопик, конечно. Но кроме старика Гука, еще не маловажную рояль будет играть малость времени воздействия. А точечность самого воздействия позволит вообще пренебречь прогибом всей мембраны барабана.

И именно по этому - при вроде бы одинаковых энергиях воздействия (но разных массах и скоростях) - в одном случае резонансный прибор - барабан - даст ответ на своей резонансной частоте, в другом - ответа на резонансной частоте не будет.

2 months later
=DeaD=

Эх, давно я сюда не писал 😃

Только что закончил разводку печатной платы под модуль контроля попаданий - надеюсь на следующей неделе отдам в производство и через месяц от текущего дня уже получу платы на руки - на базе их, если не напортачил с разводкой, сделаю первую партию доступных к продаже модулей контроля попаданий. Оснащать скорее всего сам не буду, дорого будет такие махины пересылать туда-сюда, да еще и побьют по дороге - буду выпускать наборы для оснащения танков + подробные инструкции.

Саму печатную плату сделаю в виде шилда для контроллера совместимого с Arduino Nano, чтобы не париться с навороченной самостоятельной платой. Благо у нас в проекте Open Robotics теперь есть эконом версия этого контроллера под названием ORduino Nano 😃 всё это время кстати был отчасти именно им занят.

PDF-ка с разводкой печатной платы шилда под *duino Nano:
roboforum.ru/download/file.php?id=17483

PDF-ка со схемой шилда под *duino Nano:
roboforum.ru/download/file.php?id=17482

Если успею - переделаю эту схему для получения дополнительных наворотов - 2 силовых линии для дым машины и вспышки + 2 линии для серв.

1 month later
=DeaD=

Получил с производства печатные платы, собираю пробную версию, докупил сегодня недостающие детальки.

BlackCat_2

Не то, что бы жду с нетерпением, но тем не менее рад за Ваши успехи в реальном уже производстве. Завидую 😃

=DeaD=

Разбавлю тему веселыми фотками с процесса 😃

Это модуль AHDS + рядом лежит -duino Nano тоже наша, буду её сейчас наверх ставить 😃

BlackCat_2

А простая аурдуино совместима с Вашим модулем ? Красиво.

Хотя и Нану можно прикупить для забавы ради.

=DeaD=

Простая совместима, только она крупнее его раза в 1.5, ну и придется подпаять кучу проводков. Наша нана недорогая совсем будет 😃 ощутимо дешевле обычной наны, мы её специально сделали, чтобы заказать тучу их по нормальной себестоимости (сейчас МК приедут, 320шт отдам в производство) и потом всякие сервисные платки к ней делать, вот система контроля попаданий одна из них…