Танки 1:16 и бои на них
Тема началась с того, что мы с приятелем купили два “шароплюйных” танка
Тигр и Першинг. Попробовав повоевать на улице пришли к выводу, что танковая дуэль и прицельная стрельба по подвижному противнику просто НЕВОЗМОЖНА. И проблема не в фиксации попаданий, а в первую очередь в несовершенстве самой танковой пневмо пушки.
Рассуждать можно сколько угодно, но это именно так.
Увеличивая мощность, точность и надежность пушки вы рискуете разбить корпус танка противника. Не каждый на это пойдет…
Начинать “городить огород” надо было с того, чтобы реально попробовать.
Конечно невозможна, никто же на спорит. Как можно попасть куда-то из оружия, когда оно не у Вас в руках и смотрите Вы не по прицельной линии, а откуда-то сверху-сбоку. Поверьте, как только Вы в Вашем ИК бое решите проблему - один выстрел - два трупа - у Вас будет та же самая ситуация. При нерасходящемся ИК луче (тот же лазер) - у Вас будет та же самая ситуация, что и с шариком, который не расширяется при удалении от пушки. В отличие от ИК луча. Вы так же не сможете попасть. Встанет сразу же вопрос прицела. Оно, конечно, можно считать, что фирма Тамия сделала что-то, что просто нельзя критиковать и менять ни в коем случае. Тогда можно успешно и дальше воевать в Тамию.
А тема… она может успешно жить и без автора. открывшую ее. Такова жизнь.
И не обязательно городить, можно просто хорошо подумать.
Что бы попадать из аирсофт пушки - увеличивать мощность самой пушки - нафик не надо. Надо делать нормальное прицельное приспособление. И обязательно нормальное управление подъемом - опусканием ствола. В том виде , КАК это реализовано у Хенг Лонга и Пилотажа, попадать - Вы совершенно правы - невозможно.
Пы.Сы. Вы как-нибудь в тире, попросите макарова держать соседа и, глядя сбоку на макарова и мишень, нажимайте пальцем на спусковой крючок. Думаете - выбъете норматив ?
А по поводу, что возможно, что не возможно. Мне много и долго во всяких книжках рассказывали, что из того-же макарова попасть на 25 метров в человека - невозможно.
В человека - слава богу и не могло прийтись, а вот в стандартную поясную мишень - вполне успешно, хотя у многих из того же ствола, что стреляли до и после меня - дырок в мишенях - не было. Виноват макаров или ?
Попробовав повоевать на улице пришли к выводу, что танковая дуэль и прицельная стрельба по подвижному противнику просто НЕВОЗМОЖНА. И проблема не в фиксации попаданий, а в первую очередь в несовершенстве самой танковой пневмо пушки.
Громкие слова и очень много потенциальных факторов, что именно невозможно? Не удобно прицеливаться? Ветром сдувает шарики? Малая кучность боя? Долго летит шарик? Или что?
Увеличивая мощность, точность и надежность пушки вы рискуете разбить корпус танка противника.
Вот после такого я перестаю вообще вам верить. Рисковать разбить корпус танка противника можно только увеличивая мощность, точность и надежность пушки на риск разбития корпуса никак не влияют.
Критикуй, не критикуй, а уже есть реальное сообщество увлеченных людей, проводящие реальные бои по определенным правилам и получающие от этого реальное удовольствие.
И, наверное, нестоит “ходить со своим уставом в чужой монастырь”.
Если вы сможите собрать такое же кол-во людей для живого общения буду только рад.
Критикуй, не критикуй, а уже есть реальное сообщество увлеченных людей, проводящие реальные бои по определенным правилам и получающие от этого реальное удовольствие.
И, наверное, нестоит “ходить со своим уставом в чужой монастырь”.
Если вы сможите собрать такое же кол-во людей для живого общения буду только рад.
В общем-то - тут не столько критикуют, сколько рассматривают недостатки, присущие тем или иным системам или возможностям проводить имитацию танковых боев. То или иное их соответствие действительности. И пытаются найти какое-то решение проблем. Техническое решение, а не искать поворот танка, при котором его сенсоры не видят дружественный выстрел
ЭЭЭЭЭ…а вот Вам с цитатами показать где и когда именно Вы далеко не на Вашем любимом ресурсе любителей пообсуждать мои познания в области электроники с репликами - какой я мудаГ, а тут - на этом форуме - рассказываете - что и как тут надо обсуждать ? Слава богу ТУТ нету леши. что правит и свои и чужие посты как ему удобнее для полива грязью тех, кто против Тамии .
А во всем остальном - я с вами согласен полностью. Ну разве за исключением вопросов электроники.
И, наверное, нестоит “ходить со своим уставом в чужой монастырь”.
Ну если эта тема на открытом форуме оказывается ваш личный РЕАЛЬНЫЙ монастырь - тогда конечно извините, что тут еще сказать.
PS: А уровень аргументации конечно доставляет - “Я попробовал и у меня не получилось, поэтому это НЕВОЗМОЖНО!”
Громкие слова и очень много потенциальных факторов, что именно невозможно? Не удобно прицеливаться? Ветром сдувает шарики? Малая кучность боя? Долго летит шарик? Или что?
Когда попробуешь сам все поймешь…надеюсь…
А может и нет 😃))
Может быть, хотя сильно сомневаюсь, страйкбольный опыт говорит мне, что никаких принципиальных проблем с мощностью быть не должно, а проблемы с точностью и надежностью - решаемые.
+1 к Танкоману, именно флуд и частичное обсуждение, а реальное что-то делается именно Клубом + КБ Масштаб.
То то я смотрю очередь стоит из тех у кого эйрсофт танки, чтобы бои проводить.
А Вы , случаем, не путаете Божий дар с яичницой ? Высокотехнологичные представления - шоу Рената с полностью самодельной начинкой его танков и бои с тупым использованием почти прошловековой разработки Тамии ?
Вы видели начинку этих танков вблизи ? Видели как и чем работают ребята Рената в своей мастерской ?
Это Вам не стандартную фототравленку на Тамию навешивать. Вы видели уcилители звуковые на танках КБ-Масштаб ? у Рената никто не будут нести чушь, что мостовое включение усилителей НЧ приводит к удвоению выходной мощности, как это утверждается на ДИМе
Автору проекта уважение и респект! Хотя честно говоря сторонник ИК боев именно из за травмоопасности. Очень часто приходится делать показательные выступления, а детишки в стволы аж заглядывают…
…Рената никто не будут нести чушь, что мостовое включение усилителей НЧ приводит к удвоению выходной мощности, как это утверждается на ДИМе…
Посыл на даташит в ДАННОМ СЛУЧАЕ не является посылом в анус
lib.chipdip.ru/204/DOC000204879.pdf
У меня уже чисто спортивный интерес - а что за мощность которая должна была удвоиться от мостового включения усилителей НЧ? Типа динамик вторым хвостом что ли повесить не на землю, а на усилитель инвертированного сигнала?
PS: Если конечно нас всех сейчас не поставят к стенке за оффтопик =)
=DeaD= именно так, при этом амплитуда напряжения на динамике возрастает в два раза и громкость соответственно. Другой вопрос - сможет ли динамик воспроизвести эту мощность без искажений…
Снимаемая мощность возрастёт однозначно, а вот во сколько раз - зависит от пачки факторов. Учитывая что удвоится амплитуда напряжения - мощность по идее возрастает в 4 раза, но это если её ничего не ограничит.
PS: Такую схему “раскачки” часто используют в самодельных УЗ-дальномерах.
еще многое зависи от качества динамика, его чуствительности. Электрическая мощность отдаваемая в нагрузку полюбому будет будет одинакова, при условии одинаковых параметров нагрузки в плане электричества (сопротивление катушки, индуктивность - как правило сильно влиять на чинает на высоких частотах), а вот акустическая (тоесть как громко будет кричать) зависит от динамика и корпуса кудо он заключен. можно подавать и киловат а громкость будет как у комара…
Давая ссылку на даташит, я сознательно допустл небольшую ошибку.
На плате RX 18 стоит TDA 2822m lib.chipdip.ru/222/DOC000222920.pdf
К сожалению никто этого не заметил…
А BlackCat_2 по существу вопроса был не прав, и это надо признать !
А в чем было существо вопроса? 😃
Если прогнозировалось увеличение мощности - да, мощность увеличится, если её ничего не ограничит. Если речь идёт про ровно 2-кратное - нет, мощность увеличится в 4 раза, если смотреть тупо по электрической мощности и не заморачиваясь на какие-то ограничения.
=DeaD= +1
=DeaD= именно так, при этом амплитуда напряжения на динамике возрастает в два раза и громкость соответственно. Другой вопрос - сможет ли динамик воспроизвести эту мощность без искажений…
Немножко ошибаетесь, громкость зависит от напряжения, но не столь прямолинейно. Скорее она прямолинейно зависит от Мощности, а вот изменение напряжения сигнала в два раза - приводит к увеличению мощности сигнала - в ЧЕТЫРЕ раза.
Вот а про динамик - Вы совершенно правы.
Возможно просто имелось в виду “соответственно напряжению”, а не “тоже соответственно в 2 раза” ? =)
PS: Сначала подумал, что это я написал, но независимо от этого - допускаю что возможны разные толкования.
Давая ссылку на даташит, я сознательно допустл небольшую ошибку.
На плате RX 18 стоит TDA 2822m lib.chipdip.ru/222/DOC000222920.pdf
К сожалению никто этого не заметил…
А BlackCat_2 по существу вопроса был не прав, и это надо признать !
По существу вопроса умения общаться с даташитами и вообще - знаниями за 9 класс средней школы.
Рассмотрим рисунок номер Раз…из Даташита на какую-то мелочь пузатую в планаре
На рисунке номер РАЗ
Зеленым цветом подчеркнуто - какая схема работы выходного каскада усилителя Мост - BTL или обычный усилитель.
Красным цветом подчеркнуты строчки с условиями работы этих усилителей. Видно, что условия работы-измерения-тестирования - ОДИНАКОВЫЕ , а именно - Нагрузка - 32 Ома, Напряжение питания 3 Вольта и одинаковые гармонические искажения (хотя этот параметр в данном случае не так и важен). И мы видим, что Выходная мощность в режиме BTL - не хочет быть ВСЕГО ЛИШЬ в ДВА раза больше , чем в режиме обычного усилителя. Ну никак просто.
Посмотрим на рисунок номер ДВА с того же даташита -
Тут - точно так же, как и на предъидущем рисунке номер РАЗ - зеленым - выбранный тип выходного каскада усилителя BTL или обычный.
Первым красным подчеркнуты строки, которые ничем не отличаются от предъидущего рисунка в условиях работы усилителя и, естественно, опять выходная мощность BTL усилителя ну никак не в ДВА раза больше обычного усилителя, а как ей и положено по законам физики, изучаемой классе в 9, в ЧЕТЫРЕ раза.
Но вот что интересно, что значит вторая красная строчка BTL усилителя, которой соответствует уже синяя строчка обычного усилителя - вроде бы именно в ДВА раза. Но может производитель забыл написать - КАКИЕ при этих питающих напряжениях были сопротивления нагрузки ?
Но именно для этого в даташитах и приводят еще и графики режимов работы микросхем.
Поэтому посмотрим на рисунок номер Три из того же даташита той же мелкой планарной усиляки.
Сверху - графики-тренды зависимости выходной мощности от напряжения питания и нагрузки BTL усилителя, снизу - обычного.
Одним цветом показаны одинаковые условия работы усилителей - Питающие напряжения и нагрузка. Везде увеличение мощности сигнала - в ЧЕТЫРЕ Раза.
Ну а теперь рассмотрим нашу любимую TDA2822M В полудипе. Чем она любимая ? Она стоит во всех танках от Пилотажа и от Хенг Лонга.
Итак - рисунок за номером Четыре
На рисунке из даташита на эту микросхему приведены именно мощностные параметры микросхемы в зависимости от питающих напряжений, сопротивления нагрузки и выходного каскада исследуемых усилителей - BTL и усилитель с обычным выходным каскадом, у которого один выход нагрузки подключен к земле - минусу питания.
Как и на предидущих рисунках - одним цветом подчеркнуты одинаковые условия работы-измерения параметров.
И опять - везде BTL выходной каскад дает ЧЕТЫРЕХ кратное увеличение мощности выходного сигнала. Почти четырехкратное - из-за ограничения по току усилителя.
Собственно говоря - меня упрекнут, а какое ЭТО имеет отношение к Танкам. К боям танков - может и никакого, а вот к модификации уже имеющихся танков от ПЖ и ХЛ - прямое.
Не тратьте деньги, если они не лишние - не покупайте никаких дополнительных усилителей. в условиях питающего напряжения 7 вольт ХЛ - кардинально больше громкости не получить невозможно без изменения питающего напряжения усилителя.
Единственное, что реально полезно сделать в танках ХЛ - это поставить на эту микросхему маленький радиатор, как это сделано в танках от ПЖ. Для надежности.