Танки 1:16 и бои на них
Да я уже давно говорю, что надо жестко привязать скорость к количеству “жизней”.
Насчет сигнала 888 хорошая идея. Получится типа ПТУРС.
Нужна кодировка.
Кстати сделанную на СМД элементах ИК систему, можно поставить на вертолет!!!
Только еще для реалистичности падающих вертолетов и самолетов не хватало… Модели Шилок, Кубов и для реалистичности добавить Сатану и Тополь…)))
Только без оружия массового уничтожения, мы мирные люди 😃
А вертолеты уже есть в продаже… Ссылку не могу найти.
Комнатные, с ИК боем, и именно падающие.
Видел такие из серии Пикозов - 5гр. живого веса. Такой упадет - не страшно. Но очень маленький, а если что поболее - уже без жертв не упадет…
На ПИРСе после окончания жизней отключается функция стрельбы и постоянно горят светодиоды.
Для вертолетных боев этого вполне достаточно.
В том числе и поэтому ПИРС и признали нестандартом для танковых боев в танковом клубе Москва.
Только если на эти БТР поставить систему боя РСТВ с выстрелом “888” и глушить Тамию с 1го выстрела наглухо…
Вот, что мне ответил Дейв по поводу Тамия кода Y888 -
“My system only understands the standard Tamiya code “ALC679”. I don’t
have the data on the Y888 signal and there has never been much
interest, so I never implemented it.”
Т.е. - РСТВ понимает и стреляет кодом “ALC679” - потому что у Дейва НЕ БЫЛО возможности прочитать этот самый код и никто и никогда не интересовался возможностью его использования.
Интерсная мысль по поводу боев, но я думаю если строить, то уже максимально копийно и схожо, а не на тяп-ляп.
Вот, что мне ответил Дейв по поводу Тамия кода Y888 -
“My system only understands the standard Tamiya code “ALC679”. I don’t
have the data on the Y888 signal and there has never been much
interest, so I never implemented it.”Т.е. - РСТВ понимает и стреляет кодом “ALC679” - потому что у Дейва НЕ БЫЛО возможности прочитать этот самый код и никто и никогда не интересовался возможностью его использования.
Вот как выглядит фирменный Тамиевский сигнал “ALC679”
fotki.yandex.ru/users/tankoman/view/400822/
50(пятьдесят) пачек по два элементарных импульса.
fotki.yandex.ru/users/tankoman/view/400824/
fotki.yandex.ru/users/tankoman/view/400828/
Желтые цифры - миллисекунды
Нужно аналогичное фото для сигнала “888”, что бы посчитать по милисикундам размер и количество импульсов.
Странно все это. Странно то. что Тамия понимает выстрел Митосала и ЭТО Армора. К сожалению, пока руки не дошли до РСТВ - не имею осциллограммы РСТВ.
Но и Митосал и ЭТО Армор дают несколько иные длительности и количества.
У меня два модуля Митосала и модуль ЭТО Армора дали такие длительности этих импульсов -
1 импульс 1 с набивкой ВЧ 38 кГц - длительность 3,2 (ЭТО Армор) - 3,2 (Митосал 1) - 3,05 (Митосал 2) мСек.
2 промежуток между импульсами - длительность 2,8 (ЭТО Армор) - 2,8 (Митосал 1) - 3,0 (Митосал 2) мСек.
3 импульс 2 с набивкой 38 кГц - длительность 6,2 (ЭТО Армор) - 6,2 (Митосал 1) - 6,1 (Митосал 2) мСек.
4 промежуток между парами импульсов - длительность 27,8 (ЭТО Армор) - 7,6 (Митосал 1) - 8,0 (Митосал 2) мСек.
При этом модуль ЭТО Армор выдал 25 таких пар импульсов общей длительностью 763 мСек, а вот модули от Митосала - всего лишь 17 пар таких импульсов общей длительностью 331,5 и 335,5 мСек.
Впрочем - картинки этого я уже приводил.
Доделаю РСТВ - посмотрю - как стреляет РСТВ.
Увидеть оригинальный от Тамии код 888 - скорее всего - не удастся. Я могу и ошибаться, но я не знаю ни одного танка от Тамии, который бы стрелял кодом 888. В доступности имеется только один прибор, который точно стреляет кодом 888 - это митосал модуль.
Но как показали наши (совместные уже) измерения выстрелов Тамии, Митосала и ЭТО Армора - мы имеем странным образом расходящиеся данные по и длительности импульсов и по количеству их.
Думаю, что количество пар этих импульсов - не так критично - по первому приходу какого-то их количества система настраивается и понимает - что это - попадание. И это количество - должно быть меньше 17 - если Митосал модули реально подбивают танки Тамия и РСТВ.
А вот как интерпретировать разницу в длительности этих самых пар импульсов - даже и не знаю. Но видео на сайте Митосала - убеждает, что выстрел Митосала - тем не менее - поражает Тамию. и Митосал - понимает - когда в него попадают выстрелом Тамии.
А что - у Тамии выстрел реально занимает 5 секунд времени ? Ведь, если верить ( а почему собственно и не верить?) тому, что говорит
Не проще ли замерить скорость модели по прямой и пересчитать?
Стоковый, с пластиковыми редукторами Першинг от ХЛ “пролетает” 5-ть метров за за 8,7 секунд. В пересчете к масштабу 33 км/ч, а настоящий 40 выдает…
получается, что за эти 5 секунд выстрела танк , по которому стреляют, успеет уехать на 2,87 метра.
Но хоть кто-то умеет стрелять по движущемуся танку с проводкой цели стволом ?
Приведенный на фото сигнал практически одинаков для Тамии, RCTW (DBU), Митосал ALC679.
Есть желание “залить” в самодельнйю систему боя митосаловский код Y888.
Уважаемый Сергей Котов, есть ли у вас блок Митосал с кодом Y888 ???
…стараюсь выражаться предельно коротко и ясно, ибо праздники…
Что такое “ЭТО Армора” ?
Выстрел у Тамии занимает…1 сек !!!
Пардон, ошибся в 5 раз с ценой деления.
Приведенный на фото сигнал практически одинаков для Тамии, RCTW (DBU), Митосал ALC679.
Есть желание “залить” в самодельнйю систему боя митосаловский код Y888.
Уважаемый Сергей Котов, есть ли у вас блок Митосал с кодом Y888 ???
…стараюсь выражаться предельно коротко и ясно, ибо праздники…
Что такое “ЭТО Армора” ?Выстрел у Тамии занимает…1 сек !!!
Пардон, ошибся в 5 раз с ценой деления.
Да, был не совсем прав с переводом на русский язык названия одной из имеющихся Тамия компатибл систем ИК боя. Меня немного сбил автоматический гугл переводчик. На самом деле - правильно это звучит так -
EGS Battle System. Просто мне пришлось переводить с немецкого на русский, а потом на английский - получилась в итоге - путаница.
Реально - вот ссылка на эту систему - tankzone.co.uk/cart/hl_egs.htm
Ну да бог с ним с ошибкой - по крайней мере с данными не расходимся и то, что все-таки показали Вы - не отличается и от моих осциллограмм. Было бы удивительно, если бы это было не так.
И знаете, уважаемый Сергей Комзев, я могу ответить -
-
Да…у меня есть модуль Митосала с кодом выстрела Y888…я заплатил свои собственные деньги, что бы удовлетворить свое любопытство - что же такое Тамия сигнал Y888.
-
Есть ли у меня желание делиться этой информацией с Вами ?
Ну почему бы и нет - если у Вас есть желание сотрудничать, а не заполучить информацию из под меня, а потом, как это не раз делали славные представители славного форума , поливать меня же грязью.
1 импульс 1 с набивкой ВЧ 38 кГц - длительность 3,2 (ЭТО Армор) - 3,2 (Митосал 1) - 3,05 (Митосал 2) мСек.
2 промежуток между импульсами - длительность 2,8 (ЭТО Армор) - 2,8 (Митосал 1) - 3,0 (Митосал 2) мСек.
3 импульс 2 с набивкой 38 кГц - длительность 6,2 (ЭТО Армор) - 6,2 (Митосал 1) - 6,1 (Митосал 2) мСек.
4 промежуток между парами импульсов - длительность 27,8 (ЭТО Армор) - 7,6 (Митосал 1) - 8,0 (Митосал 2) мСек.
Там нет 38 кГц ! Это какие-то помехи.
Только кому это интересно кроме 2-х 3-х человек …
Там нет 38 кГц ! Это какие-то помехи.
Только кому это интересно кроме 2-х 3-х человек …
Там нет набивки в 38 кГц только если частота дискретизации осциллоскопа не позволяет увидеть эту частоту.
Я сам - знал, что эта частота там должна быть, но при первых измерениях - забыл увеличить частоту дискретизации осциллоскопа - и не получил этой набивки в 38 кГц, хотя и не придал этому значения. Когда пришел уже модуль с 888 кодом - частоту дискретизации увеличил (она должна быть как минимум больше раза в три чем 38 кГц - что бы можно было ее гарантированно увидеть - т.е. не меньше 100 кГц. ) и сразу получил эту набивку и оценил точно ее частоту. Частота оказалась ровно такой, какая указанна на микросхемах ИК приемников в EGS ИК системе.
Если мы не будем эти импульсы набивать этой “второй” промежуточной несущей - у нас резко возрастет вероятность несрабатывания системы. Так работает защищенная от лишних помех система передачи информации по ИК диапазону - лучу.
Первая несущая - это то, что излучает непосредственно ИК светодиод. Но эту частоту ИК диапазона модулируют по амлитуде поднесущей частотой 38 кГц. Там где нет импульса (ноль) - там амплитуда поднесущей равна 0. Там где есть импульс (1) - там есть набивка поднесущей. И в микросхеме ИК приемника, как и в обычном радиоприемнике (хорошем) после детектирования сигнала стоит еще фильтр этой самой поднесущей - через него не проходят любые сигналы у которых частота не равна частоте поднесущей. Чем добиваются высокой селективности приемника. И уже после этого фильтра ПЧ - стоит еще один детектор - на выходе которого и имеем те сигналы, которые мы видим на Ваших картинках и на моих - там где “нет” этой набивки.
Именно по этому - нельзя в ИК приемниках использовать любые микросхемы ИК приемников - только те, у которых промежуточная частота 38 кГц -( TSOP - 17 38 - к примеру)
И Микропроцессор - должен именно так с этой набивкой в 38 кГц. формировать сигнал на ИК излучающий светодиод. Или должен быть отдельный генератор 38 кГц - выходное напряжение которого будет модулироваться по амплитуде сигналом с микропроцессора.
Вот в картинке со схемами грибков - автор пишет по аглицки - что можно использовать и 36 и 40 кГц - но это уже с уменьшением дальности и повышением вероятности не срабатывания при реальном поражении.
Тайминг кодировки Y888 - 4.04 - 4,96 - 3,06 - 7,6 миллисекунд. С учетом точности измерения - думаю - 4 - 5 - 3 - 8 мСек
Если есть какие-то сомнения в правильности моих осциллограмм - нет никаких сложностей для получения во временное пользование и самого блока от Митосал с кодировкой Y888, но только не небольшое время. Не люблю, когда мои вещи живут не дома 😃
Пы.Сы. EGS ИК система боя - имеет все те же предустановки, что Тамия - по числу жизней и по убыванию мощности (скорости) движения от количества поражений.
Там нет набивки в 38 кГц только если частота дискретизации осциллоскопа не позволяет увидеть эту частоту.
Сергей, вы похоже путаете кодировку сигналов для ИК пультов бытовой техники и кодировку ИК сигналов элементарной системы боя.
Даже рассуждая чисто логически, зачем делать 38 кГц на системе боя, где один выстрел?
На ТВ пульте, там ДА, там 20-30кнопок, и большое разнообразие этих пультов и марок ТВ…
Короче на самодельной системе все прекрасно работает без 38 кГц!!!
Более подробно по этому вопросу можите пообщаться сАлексеем (Alex-xxxx)
Спасибо за Тайминг кодировки Y888 . Будем пробовать.
Насчет 38 кГц, как поднесущей частоты, возможно вы дейчтвительно правы.
Вопрос слишком узко специфический 😵 нужно обсуждать в отдельной теме.
Сергей! Чем закончились препирания по поводу стандартизаций ИК систем боя. Допустили ПИРС или нет? После “интересного” общения с частью членов Танкового клуба Москва, да же желания не возникло приезжать просто повоевать(не принимая участия во всех турах, шансов на призовые места просто нет).
Сергей! Чем закончились препирания по поводу стандартизаций ИК систем боя. Допустили ПИРС или нет? После “интересного” общения с частью членов Танкового клуба Москва, да же желания не возникло приезжать просто повоевать(не принимая участия во всех турах, шансов на призовые места просто нет).
ПИРС конечно к турниру не допустили, а так повоевать, ИМХО, никто не был бы против, но времени не было.
А если сделать неподвижную огневую точку, народ будет только рад.
Насчет 38 кГц, как поднесущей частоты, возможно вы дейчтвительно правы.
Вопрос слишком узко специфический 😵 нужно обсуждать в отдельной теме.
У меня есть искреннее желание - перевести на русский язык описание Дейва (автора РСТВ) инструкции по сборке его КИТа с его же фотками и инструкцию - как это все покупать у Дейва, ну и выложить на этом форуме. Вот думал - в этой ветке или создать отдельную - технические аспекты ИК боя в 16 масштабе.
Так что - можно создать уже действительно новую отдельную тему и там на ней обсуждать вопросы тайминга и прочие малопонятные вещи для большинства.
Там нет 38 кГц ! Это какие-то помехи.
Только кому это интересно кроме 2-х 3-х человек …
Очень интересная тема. Прекрасное техническое и эмоциональное наполнение. Читаю с удовольствием, как детектив, но надеюсь дождаться и конкретных результатов 😃 .
Очень интересная тема. Прекрасное техническое и эмоциональное наполнение. Читаю с удовольствием, как детектив, но надеюсь дождаться и конкретных результатов 😃 .
ПИРС на сигнале Тамия есть, Танковые бои проводятся, танки дорабатываются, переделываются… сигналы систем боя уже рассмотрены и применяются на практике… Конечно, если не обращать внимание на то что уже сделано… ждать можно долго… На форуме часто идет теоретическая проработка идущих работ и обмен мнениями. Уверяю вас, практически сделано уже немало и не всему надо попадать сюда.
На сегодняшний день самый бюджетный вариант, если хочется повоевать, а не на чем, это сделать танкобашенный дот.
Самодельная система боя для этого подходит идеально…
ссылки по теме танкобашенных ДОТов.
www.vn-parabellum.com/fort/turret-pillboxes.html
fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=422&rid=0&S=9…
Код Y888 проверен и реально работает согласно таблице Митосал.
«Убивает» Тамию с двух выстрелов.
Можно было бы делать очень оригинальные вещи.
Но ситуация как в старом анекдоте. Когда директор говорит:
“Всякое рацпредложение считать нарушением ГОСТа.
Резолюция – ЗАПРЕТИТЬ”.
П. С
vortexrus, для того, что бы писать в личку, нужно отписать хоть одно сообщение в теме. (где-то так)
Только не надо ставить крест на своих исследованиях. Не все так печально, как кажется на первый взгляд.
У кого нибудь есть танк с системой боя ХЛ родной? кто чтото о ней знает? у меня есть танк с родной системой боя. но не с чем сравнить. Знаю только что у танка 5 жизней, не знаю ни про скорострельность ничего больше…
Есть КВ с ХЛ системой боя. 5 жизней. При каждом попадании “водит жалом” - небольшие перемещения вправо-влево. Вначале путали с отдачей при выстреле. После окончания жизней просто замирает и выдает звуковой сигнал(помоему, испытывал 2 года назад). Необходимо перевключить для перезапуска. По информативности проигрывает даже Пилотажу(который и был адаптирован на КВ в итоге. Получился танк с мультиситемной системой боя ХЛ-Пилотаж). Любой танк оснащенный платой RX-18, может быть минимальными средствами дооборудован ХЛ системой боя. Необходимо добавить грибок, ИК диод и 2 жгута для присоединения этих опций к соответствующим разъемам на RX18.