Танки 1:16 и бои на них
Приведенный на фото сигнал практически одинаков для Тамии, RCTW (DBU), Митосал ALC679.
Есть желание “залить” в самодельнйю систему боя митосаловский код Y888.
Уважаемый Сергей Котов, есть ли у вас блок Митосал с кодом Y888 ???
…стараюсь выражаться предельно коротко и ясно, ибо праздники…
Что такое “ЭТО Армора” ?Выстрел у Тамии занимает…1 сек !!!
Пардон, ошибся в 5 раз с ценой деления.
Да, был не совсем прав с переводом на русский язык названия одной из имеющихся Тамия компатибл систем ИК боя. Меня немного сбил автоматический гугл переводчик. На самом деле - правильно это звучит так -
EGS Battle System. Просто мне пришлось переводить с немецкого на русский, а потом на английский - получилась в итоге - путаница.
Реально - вот ссылка на эту систему - tankzone.co.uk/cart/hl_egs.htm
Ну да бог с ним с ошибкой - по крайней мере с данными не расходимся и то, что все-таки показали Вы - не отличается и от моих осциллограмм. Было бы удивительно, если бы это было не так.
И знаете, уважаемый Сергей Комзев, я могу ответить -
-
Да…у меня есть модуль Митосала с кодом выстрела Y888…я заплатил свои собственные деньги, что бы удовлетворить свое любопытство - что же такое Тамия сигнал Y888.
-
Есть ли у меня желание делиться этой информацией с Вами ?
Ну почему бы и нет - если у Вас есть желание сотрудничать, а не заполучить информацию из под меня, а потом, как это не раз делали славные представители славного форума , поливать меня же грязью.
1 импульс 1 с набивкой ВЧ 38 кГц - длительность 3,2 (ЭТО Армор) - 3,2 (Митосал 1) - 3,05 (Митосал 2) мСек.
2 промежуток между импульсами - длительность 2,8 (ЭТО Армор) - 2,8 (Митосал 1) - 3,0 (Митосал 2) мСек.
3 импульс 2 с набивкой 38 кГц - длительность 6,2 (ЭТО Армор) - 6,2 (Митосал 1) - 6,1 (Митосал 2) мСек.
4 промежуток между парами импульсов - длительность 27,8 (ЭТО Армор) - 7,6 (Митосал 1) - 8,0 (Митосал 2) мСек.
Там нет 38 кГц ! Это какие-то помехи.
Только кому это интересно кроме 2-х 3-х человек …
Там нет 38 кГц ! Это какие-то помехи.
Только кому это интересно кроме 2-х 3-х человек …
Там нет набивки в 38 кГц только если частота дискретизации осциллоскопа не позволяет увидеть эту частоту.
Я сам - знал, что эта частота там должна быть, но при первых измерениях - забыл увеличить частоту дискретизации осциллоскопа - и не получил этой набивки в 38 кГц, хотя и не придал этому значения. Когда пришел уже модуль с 888 кодом - частоту дискретизации увеличил (она должна быть как минимум больше раза в три чем 38 кГц - что бы можно было ее гарантированно увидеть - т.е. не меньше 100 кГц. ) и сразу получил эту набивку и оценил точно ее частоту. Частота оказалась ровно такой, какая указанна на микросхемах ИК приемников в EGS ИК системе.
Если мы не будем эти импульсы набивать этой “второй” промежуточной несущей - у нас резко возрастет вероятность несрабатывания системы. Так работает защищенная от лишних помех система передачи информации по ИК диапазону - лучу.
Первая несущая - это то, что излучает непосредственно ИК светодиод. Но эту частоту ИК диапазона модулируют по амлитуде поднесущей частотой 38 кГц. Там где нет импульса (ноль) - там амплитуда поднесущей равна 0. Там где есть импульс (1) - там есть набивка поднесущей. И в микросхеме ИК приемника, как и в обычном радиоприемнике (хорошем) после детектирования сигнала стоит еще фильтр этой самой поднесущей - через него не проходят любые сигналы у которых частота не равна частоте поднесущей. Чем добиваются высокой селективности приемника. И уже после этого фильтра ПЧ - стоит еще один детектор - на выходе которого и имеем те сигналы, которые мы видим на Ваших картинках и на моих - там где “нет” этой набивки.
Именно по этому - нельзя в ИК приемниках использовать любые микросхемы ИК приемников - только те, у которых промежуточная частота 38 кГц -( TSOP - 17 38 - к примеру)
И Микропроцессор - должен именно так с этой набивкой в 38 кГц. формировать сигнал на ИК излучающий светодиод. Или должен быть отдельный генератор 38 кГц - выходное напряжение которого будет модулироваться по амплитуде сигналом с микропроцессора.
Вот в картинке со схемами грибков - автор пишет по аглицки - что можно использовать и 36 и 40 кГц - но это уже с уменьшением дальности и повышением вероятности не срабатывания при реальном поражении.
Тайминг кодировки Y888 - 4.04 - 4,96 - 3,06 - 7,6 миллисекунд. С учетом точности измерения - думаю - 4 - 5 - 3 - 8 мСек
Если есть какие-то сомнения в правильности моих осциллограмм - нет никаких сложностей для получения во временное пользование и самого блока от Митосал с кодировкой Y888, но только не небольшое время. Не люблю, когда мои вещи живут не дома 😃
Пы.Сы. EGS ИК система боя - имеет все те же предустановки, что Тамия - по числу жизней и по убыванию мощности (скорости) движения от количества поражений.
Там нет набивки в 38 кГц только если частота дискретизации осциллоскопа не позволяет увидеть эту частоту.
Сергей, вы похоже путаете кодировку сигналов для ИК пультов бытовой техники и кодировку ИК сигналов элементарной системы боя.
Даже рассуждая чисто логически, зачем делать 38 кГц на системе боя, где один выстрел?
На ТВ пульте, там ДА, там 20-30кнопок, и большое разнообразие этих пультов и марок ТВ…
Короче на самодельной системе все прекрасно работает без 38 кГц!!!
Более подробно по этому вопросу можите пообщаться сАлексеем (Alex-xxxx)
Спасибо за Тайминг кодировки Y888 . Будем пробовать.
Насчет 38 кГц, как поднесущей частоты, возможно вы дейчтвительно правы.
Вопрос слишком узко специфический 😵 нужно обсуждать в отдельной теме.
Сергей! Чем закончились препирания по поводу стандартизаций ИК систем боя. Допустили ПИРС или нет? После “интересного” общения с частью членов Танкового клуба Москва, да же желания не возникло приезжать просто повоевать(не принимая участия во всех турах, шансов на призовые места просто нет).
Сергей! Чем закончились препирания по поводу стандартизаций ИК систем боя. Допустили ПИРС или нет? После “интересного” общения с частью членов Танкового клуба Москва, да же желания не возникло приезжать просто повоевать(не принимая участия во всех турах, шансов на призовые места просто нет).
ПИРС конечно к турниру не допустили, а так повоевать, ИМХО, никто не был бы против, но времени не было.
А если сделать неподвижную огневую точку, народ будет только рад.
Насчет 38 кГц, как поднесущей частоты, возможно вы дейчтвительно правы.
Вопрос слишком узко специфический 😵 нужно обсуждать в отдельной теме.
У меня есть искреннее желание - перевести на русский язык описание Дейва (автора РСТВ) инструкции по сборке его КИТа с его же фотками и инструкцию - как это все покупать у Дейва, ну и выложить на этом форуме. Вот думал - в этой ветке или создать отдельную - технические аспекты ИК боя в 16 масштабе.
Так что - можно создать уже действительно новую отдельную тему и там на ней обсуждать вопросы тайминга и прочие малопонятные вещи для большинства.
Там нет 38 кГц ! Это какие-то помехи.
Только кому это интересно кроме 2-х 3-х человек …
Очень интересная тема. Прекрасное техническое и эмоциональное наполнение. Читаю с удовольствием, как детектив, но надеюсь дождаться и конкретных результатов 😃 .
Очень интересная тема. Прекрасное техническое и эмоциональное наполнение. Читаю с удовольствием, как детектив, но надеюсь дождаться и конкретных результатов 😃 .
ПИРС на сигнале Тамия есть, Танковые бои проводятся, танки дорабатываются, переделываются… сигналы систем боя уже рассмотрены и применяются на практике… Конечно, если не обращать внимание на то что уже сделано… ждать можно долго… На форуме часто идет теоретическая проработка идущих работ и обмен мнениями. Уверяю вас, практически сделано уже немало и не всему надо попадать сюда.
На сегодняшний день самый бюджетный вариант, если хочется повоевать, а не на чем, это сделать танкобашенный дот.
Самодельная система боя для этого подходит идеально…
ссылки по теме танкобашенных ДОТов.
www.vn-parabellum.com/fort/turret-pillboxes.html
fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=422&rid=0&S=9…
Код Y888 проверен и реально работает согласно таблице Митосал.
«Убивает» Тамию с двух выстрелов.
Можно было бы делать очень оригинальные вещи.
Но ситуация как в старом анекдоте. Когда директор говорит:
“Всякое рацпредложение считать нарушением ГОСТа.
Резолюция – ЗАПРЕТИТЬ”.
П. С
vortexrus, для того, что бы писать в личку, нужно отписать хоть одно сообщение в теме. (где-то так)
Только не надо ставить крест на своих исследованиях. Не все так печально, как кажется на первый взгляд.
У кого нибудь есть танк с системой боя ХЛ родной? кто чтото о ней знает? у меня есть танк с родной системой боя. но не с чем сравнить. Знаю только что у танка 5 жизней, не знаю ни про скорострельность ничего больше…
Есть КВ с ХЛ системой боя. 5 жизней. При каждом попадании “водит жалом” - небольшие перемещения вправо-влево. Вначале путали с отдачей при выстреле. После окончания жизней просто замирает и выдает звуковой сигнал(помоему, испытывал 2 года назад). Необходимо перевключить для перезапуска. По информативности проигрывает даже Пилотажу(который и был адаптирован на КВ в итоге. Получился танк с мультиситемной системой боя ХЛ-Пилотаж). Любой танк оснащенный платой RX-18, может быть минимальными средствами дооборудован ХЛ системой боя. Необходимо добавить грибок, ИК диод и 2 жгута для присоединения этих опций к соответствующим разъемам на RX18.
а скорострельность?
Есть КВ с ХЛ системой боя. 5 жизней. При каждом попадании “водит жалом” - небольшие перемещения вправо-влево. Вначале путали с отдачей при выстреле. После окончания жизней просто замирает и выдает звуковой сигнал(помоему, испытывал 2 года назад).
На сколько я смог понять, просматривая американский форум - время течет и у китайцев постоянно что-то изменяется. Добавлены какие-то звуки (вроде) при каждом попадании и еще что-то. Но, могу и ошибаться.
а скорострельность?
Задержки на перезарядку нет.
+1 к Спириту. Попадание озвучивается, 5ое попадание продолжительный взрыв и “танец смерти”. Если грибок защищён например крышкой люка, то становится не поражаем. На дистанции 5 метров противник находится в зоне поражения ± 30см от оси прицеливания. К плате RX18 также можно подключить и вспышку выстрела.
а как то задержку можно сделать, не меняя прошивки самой RX18?
Как мне кажется - возможны два варианта.
- Есть (вроде бы) схема доработки 18 платы - что бы звук выстрела был и при выстреле из аирсофт пушки ( в последних вариантах ХЛ танков с микропереключателем на механизме пушки) А если появляется звук - то и ИК сигнал идет на диод. И задержка получается автоматически - время работы механизма аирсофт пушки. Но… точной гарантии , что будет аботать нет - надо внимательно вглядываться в схемы подключения платы в разных вариантах танков.
- Поставить в пульт доп. платку, которая будет задавать “мертвое” время между двумя нажатиями кнопки стрельбы из пушки.
Антон, если не секрет, а зачем такая задержка?
Когда начинал адаптировать на танки боевую систему Пилотаж, задавался похожим вопросом, включая копийность скоростей, но практика боев показала, что если для себя можно сделать что угодно, то для боев необходимо стараться “быть как все”… Особенно критична разность скоростей - Чем быстрее катишься, тем быстрее из зоны обстрела уходишь…
В Пилотаже аппаратно предусмотрена задержка 2 сек. ХЛ не замерял, но скорее всего то же есть. Если держать стик выстрела поднятым вверх, Шилки явно не получается. А родная задержка +штатные редуктора - более динамичный бой, чем на Тамии с задержкой.