Activity

Хлеба -много, но он подорожает ?
foxfly:

А это так мы росту мирового населения помогаем: нефть с лета в 2 раза подешевела, а бензин у нас- стоит как вкопанный 😃

Во чего пишуть… Я правда не очень понимаю так это может быть…
“При текущей мировой цене в районе 65 долл./барр. затраты на добычу и экспорт нефти, включая все налоги, достигают 83 долл./барр., означает, что нефтяные компании, выполняя свои обязательства по международным контрактам, несут прямые убытки.”

А что там в космосе..?
Павел_Б:

И да, и нет. За несколько десятилетий США так и не смогли создать ракетные двигатели аналогичные по тяге и надёжности и , естественно,
покупают наши. И сопло с ОВТ для истребителей они тоже не могут сделать. Смотрят на него щупают, а повторить не могут. Почему?
Дело не в деньгах, денег навалом, а мозгов чуток не хватает.

И гиде там пропал “строитель тренеров” ? Видать готовит доклад “Контракты Боинга”…за последние сто лет. 😃

И так как обсуждается состояние российского авиапрома. то вот еще некая информация:
www.aviaport.ru/news/2008/02/28/145154.html
Обратите внимание о каких машинах идет речь, их числе и причине отказа от участия в тендере…

А что там в космосе..?
Павел_Б:

И да, и нет. За несколько десятилетий США так и не смогли создать ракетные двигатели аналогичные по тяге и надёжности и , естественно,
покупают наши. И сопло с ОВТ для истребителей они тоже не могут сделать. Смотрят на него щупают, а повторить не могут. Почему?
Дело не в деньгах, денег навалом, а мозгов чуток не хватает.

О каких нескольких десятилетиях речь-то идет? Они забили на все как только свой челнок стали делать.
А про ОВТ не знаю ничего. Думаю, что если бы Пентагон задачу бы поставил - то сделали бы. Американцам в авиации у нас учиться нечему.

А что там в космосе..?
Samson:

Уже некому делать, к сожалению… Так же, как и в США - некому делать мощные двигатели для носителей: покупают наши.

Да есть тут кому делать. Просто дешевле купить готовую разработку, чем поднимать это дело “с нуля”, тем более что с 50-х годов конструкцию уже просто вылизали.

Павел_Б:

Интересно - а кто у нас делает двигатели, которые в США некому?
И из каких закромов берутся самолёты, танки и вооружение, которое в гигантских обьёмах идёт на экспорт.
Наверное со складов в Молдавии…

Да какие гиганские объемы? Контракт на два десятка самолетов считается большой удачей. Индия хочет две сотни заказать - это что то невиданное по нынешним меркам. Но тут есть опасение что амеры продавят свой вариант.

А что там в космосе..?
Павел_Б:

Скажите, что получили простые граждане России от того, что наш луноход проехался по луне?

Фишка в том, что для того чтобы луноход прокатился по Луне, надо очень много всего сделать на Земле.
В СССР из-за идиотского режима секретности, все что разрабатывалось в “почтовых ящиках” там же и оставалось. Но не везде так было. В США “космические” наработки весьма активно использовались и на благо “всего прогрессивного человечества”. За их наличные доллары, разумеется. Т.е. при правильном подходе, на космосе вполне можно зарабатывать на хлеб с маслом и толстым слоем икры…

А что там в космосе..?
Lazy:

Недокументированные технологии в космической промышленности…Как то с большим трудом верится. 😉

Реальная совершенно история - в середине 90 занимались магнитооптикой (феррит-гранатовые пленки и все такое). Был под Москвой завод, кажется один на весь Союз, который занимался выращиванием этих самых пленок. В какой то момент заказы прекратились, рабочих, кого постарше, отправили на пенсию, кто помоложе - сам ушел. А через пару лет, вроде как опять оживляж начался - опять появились заказы. Начали делать - фигня получается. Ничего общего с тем что было раньше. Хотя все есть - материаллы, оборудование, технологические карты… А вот людей, которые умели делать уже нет… Понятно, что в конце концов востановят уровень, конечно. Но это готовое производство, где ничего придумывать не надо - все уже придумано до нас.

А что там в космосе..?
Samson:

Самый мощный на сегодняшний день серийный носитель - “Протон”.
Четырехступенчатая модификация СЛ-12 носителя “Протон” может доставлять около 4 т полезной нагрузки на геосинхронную переходную орбиту (ГСПО), что примерно на 200 кг больше аналогичной грузоподъемности носителя “Ариан 44LP” и почти на 500 кг меньше, чем у “Ариана 44L”. Однако сейчас ведутся работы по модернизации “Протона”, чтобы увеличить массу доставляемого им на геосинхронную орбиту груза.
В варианте трехступенчатого носителя СЛ-13 “Протон” может выводить 20 т на низкую околоземную орбиту (НОО). Послужной список запусков “Протона” включает 7 выведенных в советское время станций “Салют”, станцию “Мир” и все ее модули.

Что то очень мало.
Сатурн 5 выводил на низкую орбиту 118 тонн груза, а к луне 47 тонн (и это в каком-то там лохматом году).
На самом деле с двигателями в СССР всегда была беда просто.

Аквариумы?
Diakor:

Я слышал есть аквариумные акулы…Вот бы посмотреть 😃))

Аквариумная акула это наверное примерно тоже самое, что комнатный орел… 😁

Кирдык, больше самолетов у нас не будет. Своих...
hobbit:

мда. пячально. елы палы, предприятия, которые работали- стоят или делают кастрюли, а те, что хотят работать- закрывают. епрст, скока студентов из маи и бауманкии прочих вузов прется в этот боинг? а че не в сухой? недавно с одногруппом разговаривал, он на сухом в ссж электричеством занимается,- людей нет у них!

А в “Сухом” денег людям платить не пробовали?

Железный занавес- снова с нами!
Driver-NN:

Да очень просто - сейчас везде автоматические камеры с радарами вешают, скорость мерют…
А вместо расписки в протоколе там фотка имеется с номером твоего авто и даже довольной мордой за рулем.

А ну если так… Не превышайте скорость, товарищи!
Идея - перебор на мой взгляд. Не выпустить человека в командировку или турпоездку из-за невыплаченного штрафа за нарушение ПДД - смахивает на идиотизм ИМНО.

Железный занавес- снова с нами!

Я как то не очень представляю, как можно выписать человеку штраф без его ведома (чел. должен как минимум расписаться в протоколе). А уж если человек настолько важная персона, что власти ради него готовы пойти на мелкие махинации, то ему и без дурацких штрафов не дадут уехать.

Башни-близнецы были взорваны?
Ricaro:

Я, похоже, не одну фигу вижу, а очень много.
а) Абстрагируясь от случившегося, не думая о том, что знаю результат, смотрю на фото и моя “фига №1” выгдядит следующим образом “Эта штука сейчас грохнется в сторону и придавит то, что рядом!”

А это потому что к этому моменту вершняя часть башни уже наполовину рухнула. Она падала не как целое. На видео это отлично видно
911research.wtc7.net/wtc/evidence/…/index.html

Ricaro:

б) А “фига №2” образовалась когда увидел где-то в Инете фото места, где стояла одна из башен - “Где, блин, остатки от металлических колонн, что держали это здание (черте-какой высоты), как позвоночник?!” Нет их там. Т.е. вообще нет.

А никаких металических колонн в башнях и не было никогда. 😁

Башни-близнецы были взорваны?
paradox:

ну вот обьясните мне убогому, откуда в нем возникли столь обширные очаги возгорания- и как же у вас воруют на строительных подрядах…

говорят что в него попали горящие обломки с северной (кажется) башни. То что я процитировал шло от пожарных. Я как то не вижу идеи их в чем то подозревать. В конце концов если уж здание могли заминирповать, то и пожар могли для видимости организовать.

Павел_Б:

Как раз с Пентагоном слишком много “наглой самоуверенности”.
Если это была ракета, то кто-то её запустил, и соответственно кто-то отдал приказ на пуск.
Ракету нельзя угнать или захватить. Здесь как раз всё чётко и ясно, и по этому про Пентагон
разговоров гораздо меньше, потому что подтасовка фактов просто грандиозная, а про башни
можно рассуждать бесконечно.

Про Пентагон говорят, что эту версию придумали специально чтобы ее откровенной убогостью скомпрометировать все остальные 😁

Башни-близнецы были взорваны?

Вот как в общих чертах обстояло дело с WTC7
“After the north tower collapsed, some firefighters entered 7 World Trade Center to search the building. They attempted to extinguish small pockets of fire, but low water pressure hindered their efforts.[28] A massive fire burned into the afternoon on the 11th and 12th floors of 7 World Trade Center, the flames visible on the east side of the building.[29][30] During the afternoon, fire was also seen on floors 6–10, 13–14, 19–22, and 29–30.[3] At approximately 2:00 p.m., firefighters noticed a bulge in the southwest corner of 7 World Trade Center between the 10th and 13th floors which was a sign that the building was unstable and might collapse.[31] During the afternoon, firefighters also heard creaking sounds coming from the building.[32] Around 3:30 pm, given that 7 World Trade Center was unstable and would possibly collapse, FDNY Chief Daniel Nigro decided to halt rescue operations, surface removal and searches along the surface of the debris near 7 World Trade Center and evacuate the area due to concerns for the safety of personnel.[33][31] At 5:20 p.m. EDT on September 11, 2001, 7 World Trade Center collapsed. The building had been evacuated and there were no casualties associated with the collapse.”

Краткий перевод
После обрушения северной башни пожарные начали обследовать WTC7. Они попытались потушить небольшие очаги возгораний, но их попытки не были успешными из за слабого давления воды. После полудня на 11 и 12 этажах уже были обширные очаги пламени, огонь был виден на восточной стороне здания. Пламя также наблюдалось на 6–10, 13–14, 19–22, and 29–30 этажах. Около 2 часов дня пожарные заметили выпуклость на юго-западном угле здания, что было признаком того, что здание потеряло стабильность и может обрушиться. Пожарные так же слышали скрипящие звуки исходящие из здания. Около 3.30 стало окончательно ясно, что здание потеряло стабильность и может обрушиться, после чего было начальник FDNY Daniel Nigro принял решение прекратить спасательную операцию … бля-бля-бля … и эвакуировать спасателей. В 5:20 WTC7 обрушился.

ДАК:

По поводу фокусов, которые показывают в боевиках- не стоит ёрничать. И с фокусами Девида Коперфильда тут никакой аналогии нет. То, о чём пишу я, я знаю на собственном опыте.

Не обижайтесь, я не хотел сказать, что вы все выдумываете. В современных технических возможностях вообще, и технических возможностях спецслужб в частности у меня сомнений тоже нет. Сомнения есть в целесобразности видеть заговор там, где все прекрасно объясняется обычным разгильдяйством…

Башни-близнецы были взорваны?
ДАК:

Поддержаная мною версия о сговоре, почему-то кажется вообще утопичной! А вот версия самого грандиозного теракта в самой “продвинутой” до полного идиотизма стране- не кажется глупой. Даже что бы провести подобный акт- без черьёзного подкупа, читайте СКОВОР, обойтись невозможно.

Если расматривать ее только в контексте угона самолетов то ничего особо утопичного здесь нет. Самолеты ведь по любому захватили.
Утопична идея организации такого грандиозной спланированной акции в стране, где два года до этого никому не известный прокурор чуть не довел президента до импичмента, а через три года никому не известный режисер показал все стране какой придурок у них президент…

Башни-близнецы были взорваны?
Deem:

я буду рад если меня поправят-разубедят. но не аргумента типа “на модели все прошло аналогично” - так как при строительных расчетах несущих каркасов все нагрузки, деформации и проч работают ну совсем не так! или тогда надо менять всю строительную механику/математику (“на модели…”)

вот тут я не очень понял, что вы хотели сказать. Я думаю что при ресчетах используются те же модели. И почему что-то надо менять?
Насколько я понимаю, сама возможность разрушение высотного здание в результате сильного пожара никого особо не удивляет. Вопрос в том, как именно будет рушиться здание.

Башни-близнецы были взорваны?
Deem:

я бы всетаки не углублялся кто-как-зачем и вернулся бы к технической стороне дискуссии.
мои выводы из собственного опыта и высказанных мнений:
могли ли близнецы и третье здание упасть/сложится точно по оси после самолетных терактов-пожаров? большая вероятность что нет.

если говорить о Башнях, то на основании моделирования, показано, что они могли сложиться именно так как они сложились. По третьей башни такого отчета пока нет.

Башни-близнецы были взорваны?
And:

Уважаемые спорщики. Объясните зачем в заминированные здания для гарантированного взрыва и “ровного” складывания врезались эти самолеты? В чем разница между небоскребами взорванными с земли и с воздуха. Эффект то один и тот же. Или я чего не понимаю.

ну наверное злой гений хотел скрыть от широкой мировой общественности факт взрыва. Шоб никто не догадался. И разработал такой супер план. Здания минируем, и проводи отвлекающий маневр - захватываем самолеты и на глазах у восхищенной публики тараним ими башни. Но он не учел, что сотни экспертов по всему миру, с помощью огрызка карандаша и клочка бумаги, за пять минут докажут как “дважды-два четыре”, что здания не сами упали, а были взорваны. Такой вот он оказался недальновидный, наш злой гений…

Samson:

Если брать Вашу теорию - надо получить доступ к конкретной машине, открыть капоты, присобачить что-то на НР (агрегат подачи топлива). Причем управление подачей на Як-40 - чисто механическое (тяга от РУД)…

Ну что, вы Samson, боевиков не смотрели? Не знаете как это делается? Ночью, в потолке ангара проделывают дырку и супер-агент проникает в святая-святых - площадку где "“ночуют” самолеты. За пять минут разбирает пол-самолета (это только на завадах рабочие с ними долго ковыряются, а реальные пацаны усе быстро делают), перепиливает тягу и ставит туды рулевую машинку фирмы футаба. Собирает самолет и все, можно лететь. А потом злодей с пультом той же футабы управляет движками. А летчику только кажется, что это он двигателем управляет - на самом деле все уже давно под контролем! Ну а при взлете понятно что происходит. В общем ходите пешком товарищи, но только днем и с охраной (а то пристрелят, как Палме) …

Башни-близнецы были взорваны?
ДАК:

Вы прочтите внимательно статью, с которой и началось обсуждение этой темы. ПРочтите внимательно, можете отбросить эмоции и официоз. Обратите внимание на моменты с большого текста, где описываются условия и последствия горения топлива, температуры. Вчитайтесь в приведённые Вами слова:"В результате удара просевшей части по нижней части начали разрушаться остальный элементы конструкции"

Это прямо верхняя часть просела и долбанула по нижней, минуя все остальные этажи? Вы хоть представляете, как подобные здания устроены? Если бы эту фразу прочёл Задорнов- в зале был бы хохот. Вы попробуйте это повторить в немного разогретой компании- успех вам гарантирован!!!

Я когда-то написал в похожем отчёте: “В результате удара верхней части стоения об нижерасположенные элементы конструкции, началось неуправляемое лавинообразное разрушение, чтот привело в итоге к полному разрушению здания”… Тогда это прошло…

Задорнов, он над чем только не смеется - профессия у него такая. Я изложил своими словами ессно. Есть серьезный документ. Где все по взрослому изложено. Еще раз призываю вас с ним ознакомиться. “Жучки” в самолете я не буду комментировать. По поводу гибели Лебедя - нет необходимости придумывать сложную схему, когда все прекрасно укладывается в простую.
Я влез в этот тред когда речь зашла о третьей башне. И показал, что утверждения авторов конспирологических теорий о том, что пожара в ней не было и она просто взяла и упала, не соответствуют действительности. Как и почему она упала пока до конца не ясно, так как результаты тех. экспертизы еще не готовы. Когда их опубликуют, тогда посмотрим. Идея заговора (так как она представляется конспирологами )мне в не нравиться по трем основным позициям:

  1. Полгода на разработку и подготовку и проведение такой маштабной операции представляется слишком коротким сроком. Еще труднее поверить, что оперцию начали готовить при Клинтоне, а осуществили при Буше.
  2. Несоответсвие реакции США на теракты. Вторжение в Афганистан слишком незначительное событие на фоне того потрясения которое 11 сентября оказала на американцев.
  3. Основное, что не нравится - слишком все сложно. Слишком много людей надо задейтвовать. Слишком велик риск что что нить пойдет не так как надо. Заминировать два огромных здания очень сложно. Куда именно ударит самолет никто не знает. Есть риск, что в результате пожара заряды подорвуться раньше времени. Зарады надо подорвать синхронно с началом естественного разрушения здания. Вполне может случиться так, что самолет не ударит точно в башню, а скажем, заденет ее крылом, или что самолет вообще не удастся захватить - и придется заниматься разминированием. В общем, очень все сложно получается.
Башни-близнецы были взорваны?
ДАК:

О Золотые слова из отчёта- признать не стандартным и не хрестаматийным, как в случае их ТАРАНА самолётами!!! В отчётах рассмативалась версия теракта! Вот Вы и сами дали вероятный, подчёркиваю- вероятный ответ! Таранам может быть что-то помогло? Чуток нарушило шаткое состояние. Ведь эти башни были спроектированны под возможность попадания в них аналогичного самолёта. Не забыли?

Башни упали не из-за самолетов. Мы все это видели. Самолеты нанесли первоначальные повреждения (не смертельные для башен) и вызвали сильный пожар. В результате пожара часть силовых элементов потеряла прочность. И вершняя часть башни (над очагом пожара) “просела”. Это четко видно на видее. В результате удара просевшей части по нижней части начали разрушаться остальный элементы конструкции, что привело к обрушению всей башни. Это объяснение на пальцах. В отчете NIST это все показано с чисто инженерной стороны.

ДАК:

Улоф Пальме… Улица покоторой он шёл с женой из кинотеатра, сам без охраны, да на ней не было ни до того ни после подобных случаев. Я интересовался потом, были ли похожие по признакам нападения- нет! Если это сделал маньяк- то у него, как правило идёт прогресс или рецидив.

Убили Пальма не случайно, в том смысле что он не был случайной жертвой психа. Известно много случаев, когда психически неуравновешенные люди пытаются убить, и иногда убивают знаменитых людей. Пальм, гуляя без охраны, вполне мог стать жертвой именно такого психа. Вероятность этого не нулевая.

Башни-близнецы были взорваны?
ДАК:

А вот помочь движку чуток потерять мощность и при ЭТОМ!- закрылки чуток не вышли!

А как вы это себе представляете? Кто и как помог движку потерять обороты (с чисто технической точки зрения)?

ДАК:

Впрочем, как не повезло экипажу и пассажирам которые находились в одном вертолёте кажется с Александром Лебедем. Я, со своим склерозом ни чего не напутал? Кстати- а там чего случилось? Полел насос-дозатор? Усики на важной контрогайке отломились от старости, произошли фатальные совпадения не совместимые в возможностью спасения ВС и вообще с полётом?

Вертолет с Лебедем зацепился на высоковольтную линию. Наверно ее там прямо перед пролетом Лебедя специально поставили, а потом быстро убрали…
А “гайка раскрутилась” у вертолета Федорова. Но вертолет был дерьмо, если честно.

Башни-близнецы были взорваны?
ДАК:

Убийство Улофа Палме маньяком одиночкой, в это поверить просто нереально.

Почему не реально? Обоснуйте плиз, но только не говорите “этого не могло быть потому что этого не могло быть никогда”.

ДАК:

.
Но вернёмся к нашим баранам, пардон- к Башням-Близнецам.
Прошу вспомнить, уважаемое собщество, как произошли крайне аккуратные обвалы, которые могут быть прекрастным академическо- хрестоматийным пособием по направленному взрыву, если бы не одно НО!- в них врезалось ВС! И так ДВА РАЗА ПОДРЯД! Не- это чистое совпадение…

Башни идентичной конструцкии, и получили похожие повреждения. Строго говоря, рушились они немного по разному . Даже “заговорщики” признают, что обрушение близнецов было не стандартным и не хрестоматийным. Если вы читали отчеты то вы должны это знать.

Башни-близнецы были взорваны?
Deem:

да нет. предсказуемо (именно предсказуемо и очень точно) “положить” башню будет намного сложнее чем сложить внутрь, здесь значительно бОльшая вероятность всяких случайных факторов. для меня как раз то что башни “сложены” - показатель не в пользу официальной версии, так как логично, что заговорщики-сговорщикаи избегали любой случайности.

Нет, не уложить ее в определенное место, это конечно не реально. А просто взорвать, а куда уж она упадет это по барабану. Главное чтобы нас рядом с ней не было. Да, и естественно, что скрывать факт подрыва нет необходимости - мы его повесим на все тех же террористов. С них не убудет.

Башни-близнецы были взорваны?
ДАК:

Можно продолжить: Улаф Пальмэ, генерал Де ЛаКьеза, Влад Листьев, Артём Борови со товарищами, Георгий Гонгадзэ, отравление Ющенко…

А почему вы думаете что Боровика убили? По тем временам человека было проще пристрелить чем устраивать для него авиакатастрофу.
А что там с У.Палмом, напомните, убийцу вообще не поймали? Если это был придурок-одиночка то и не удивительно…