Activity

Доброго времени, коллеги )
А вот такой вопрос возник. Например, есть намерение летать в черте населённого пункта, но не того, в котором живёшь. К примеру, поехал куда нибудь отдыхать в соседнюю область. Нашёл там место вне зелёных контуров на карте fpln.ru. Это место формально находится в черте населённого пункта, хотя больших строений и тем более скоплений людей там нет. И что? Кому-куда писать? Искать администрацию того района, в который приехал?

Доброго времени )
Долго читал тему, перелопатил кучу инфы.

Правильно ли я понял, что для легальных полётов нужно аж три документа?

1. Разрешение от администрации города, в котором живёшь-летаешь? (Это если хочешь летать в черте города. Но формально к черте города относятся и окрестности города, и поля рядом с городом, и прочие малолюдные места рядом с городом. Так что лучше его получить.) Это разрешение берётся на длительный период, если не ошибаюсь, на полгода. (поправьте если ошибаюсь)

2. Разрешение на ИВП. За этим нужно обращаться в центр ОрВД. Это разрешение даётся тоже на какой-то длительный период.

3. Местный или временный режим. За этим тоже в центр ОрВД, и это нужно на каждый полёт. (Но вроде бы берется на несколько дней, три основных и три резервных)

Пост Скриптум. Да, про поправку о 150 метрах в светлое время суток знаю, но дело в том, что, например, в Екб - почти треть города накрывает дисп. зона аэропорта Кольцово (это отмечено на карте ФПЛН.РУ), а ещё тут часто летают вертолёты санитарной авиации - и это никак не отмечено на ФПЛН.РУ

84/1,5=56. Запас есть.

Потому как 1800 mAh 25 C это штатный аккум коптера. Он может выдать 45 Ампер. (Насколько я понял - это только кратковременно и пиково, т.е. он не непрерывно такой ток выдаёт)

Кстати, разъём у этого штатного - XT30. Цифра 30 означает, что он рассчитан на 30 Ампер?

Доброго времени всем в этой теме.

Насколько я понял все эти рассуждения - токоотдача - это способность аккумулятора выдать максимальный ток без вреда для себя.

Например, имеем аккум ёмкостью 1800 mAh, с токоотдачей 25 C. (1800 mA - это 1,8А) Значит он может выдать 1,8*25=45 Ампер. Всё правильно? ))
Если устройство потребляет больше 45А - аккум быстро испортится. (или даже загорится?)

Далее, имеем аккум ёмкостью 2100 mAh с токоотдачей 20 C. Он может выдать 2,1*20=42 Ампер.

Соединяем два таких аккума параллельно.(абсолютно одинаковых. на 2100 mAh.)

Их общая ёмкость - 4200 mAh. Получается 4,2*20=84 Ампер. Более чем достаточно! Задача решена.

Доброго времени )
Задам вопрос про аккумулятор.
Если соединить параллельно два аккума с токоотдачей 20C - то общая токоотдача этой сборки будет 40С ?
(поправьте, если ошибаюсь)

Мощность вашего БП = P = U*I = 12 В * 3 А = 36 Вт, значит с учётом кпд в 80% вашим БП можно заряжать акки с максимальной зарядной мощностью 28 Вт. Для акка 3S с током заряда 1А получается мощность заряда = 3*4.2*1 = 12,6 * 1 = 12,6 Вт.

Думаю, что для начала мне этого хватит. Я правильно понимаю, что 3s акк на 5200 mAh будет заряжаться током в 1А около 5 часов (чуть больше)? А поскольку максимальная мощность с моим БП будет 28 Вт, то можно увеличить ток заряда до 2А и зарядка будет уже около 2,5 часов?

Пост Скриптум. Кстати, древний БП от древнего компа у меня тоже есть.(лежит без дела) Надо будет поэкспериментировать

Благодарю всех за ответы )))

Либо дело в разных версиях (b6 vs b6 mini), либо в вашем магазине не оригинал.

Какие минусы есть у не оригинала? 😃 Ненадёжен?

у меня есть в загашнике БП 12 В, 3.0 А) Не потянет он Imax.

А какой блок нужно? Там вроде бы надо от 11 до 18 в, если не ошибаюсь. Или нужен с бОльшим током на выходе?

Либо дело в разных версиях (b6 vs b6 mini), либо в вашем магазине не оригинал.

Какие минусы есть у не оригинала? 😃 Ненадёжен?

у меня есть в загашнике БП 12 В, 3.0 А) Не потянет он Imax.

А какой блок нужно? Там вроде бы надо от 11 до 18 в, если не ошибаюсь. Или нужен с бОльшим током на выходе?

Либо дело в разных версиях (b6 vs b6 mini), либо в вашем магазине не оригинал.

Вот фотографии этого блока с сайта магазина (нашего городского)

А вот описание (насколько я понял, это не “мини” версия)

• Микропроцессорный контроль заряда большинства типов аккумуляторов;
• Многофункциональный двухстрочный LCD дисплей с индикацией белым цветом, синей подсветкой и возможностью регулировки яркости подсветки;
• Логичное и простое управление функциями зарядного устройства;
• Зарядно-разрядное устройство оснащено функцией “хранение” и “быстрой” зарядки Li-Pol аккумуляторов;
• Балансировочный заряд Li-Pol, Li-Ion и Li-Fe аккумуляторов от 2 до 6 банок, ток балансирования 300mAh на банку, просмотр вольтажа каждой банки в процессе заряда;
• Регулируемый ток заряда для всех типов аккумуляторов от 0.1 до 5А (максимум 50Вт при входном напряжении 11-15В);
• Регулируемый ток заряда для всех типов аккумуляторов от 0.1 до 1А(максимум 50Вт при входном напряжении 110-220В);
• Регулируемый ток разряда для всех типов аккумуляторов от 0.1 до 1А (максимум 5Вт), с выбором вольтажа до которого аккумулятор будет разряжен;
• Регулируемый вольтаж для Li-Pol, Li-Ion и Li-Fe аккумуляторов, от 3.3 до 3.7В;
• Регулируемый D.PEAK для NI-CD и NI-MH аккумуляторов, от 5мВ до 20мВ на банку

Доброго времени всем в этой теме. Сейчас ищу-выбираю себе зарядник. Выбор пал на iMax B6. Насколько я понял, они бывают разных типов. И разной цены.

Например, у нас в городе есть хороший радиомагазин, где это устройство стоит 1470 р. (блока питания в комплекте нет, но это не беда. у меня есть в загашнике БП 12 В, 3.0 А)

В интернет-магазинах - почему-то дороже. от 2100 р. Интересно, почему?

Доброго времени всем в этой теме.
Кто нибудь юзал вот такие аккумы ?

LiPo Fullymax 7.4V 2000мАч 30C - FB2000HP-2S

Доброго времени всем в этой теме. Сорри за нубский вопрос, а с какой точностью нужно измерять напряжение на аккумах? До сотых долей вольта? Недавно заряжал 2s аккум, замерил напряжение. На одной банке получилось 4,22, на другой 4,24. Это нормально? Допустима погрешность в 2 сотых вольта?

Доброго времени. Не совсем понятен этот спор про то, кого назначать командиром воздушного судна. Если сам управляешь своим летательным аппаратом (который ДО 30 кг), то ты сам и есть командир?

Насчёт разрешений на ИВП более-менее выяснил. И даже дозвонился до Екатеринбургского ЗЦ.

Недавно направил (бумажной почтой) доки на учёт своего летательного аппарата, сейчас вот жду ответ на электропочту.

Теперь вот такой вопрос. Если намерен снимать видео (не для коммерции, а чисто художественное) то тоже какое то спец. разрешение нужно?

Вопрос такой - может, их надо смазать? Например, капнуть каплю масла в зазор между вращающейся частью и неподвижной?

На всякий случай напишу тут, что читая разные форумы и общаясь с людьми на ютубе - узнал, что смазывать категорически нельзя.

Сейчас всё хорошо, жук летает без проблем.

Доброго времени всем в этой теме.
Кто нибудь юзал вот такие аккумуляторы ?

Это
Fullymax LiPo 7.4V 2S 30C 2000mAh

Планируется использовать на коптере MJX Bugs 3H. Все основные параметры - совпадают с параметрами “родного” аккума, и даже габариты позволяют вставить его в штатный отсек Bugs.

Понимаете правильно. Но на этой карте до хрена ошибок. Все перепроверять нужно. Лучше на фплн посмотрите. Там поменьше ошибок. На ветке в курилке уже приводили в пример эту карту.

ОК. Посмотрел на фплн. Только там надо знать, какие галочки включать в настройках.

Кстати, граница зоны там аккуратно проходит посреди двора дома в котором я живу. Полдвора - в зоне, а полдвора - не в зоне. И как теперь во дворе летать? Нужно получать разрешение на полёт?

Доброго времени. Читал тему, искал в гугле…
И нашёл:

В Федеральных правилах использования воздушного
пространства Российской Федерации (с изменениями на 3 февраля 2020 года)
есть пункт 52_1. Положения пункта 52 настоящих Правил не применяются в случае
выполнения визуальных полетов беспилотных воздушных судов с
максимальной взлетной массой до 30 кг, осуществляемых в пределах прямой
видимости в светлое время суток на высотах менее 150 метров от земной или
водной поверхности:
а) вне диспетчерских зон аэродромов гражданской авиации, районов
аэродромов (вертодромов) государственной и экспериментальной авиации,
запретных зон, зон ограничения полетов, специальных зон, воздушного
пространства над местами проведения публичных мероприятий, официальных
спортивных соревнований, а также охранных мероприятий, проводимых в
соответствии с Федеральным законом “О государственной охране”;
б) на удалении не менее 5 км от контрольных точек неконтролируемых
аэродромов и посадочных площадок.
(Пункт 52_1 дополнительно включен с 12 февраля 2020 года
постановлением Правительства Российской Федерации от 3 февраля 2020
года N 74)

Правильно ли я понимаю, что этот пункт означает, что если полёт происходит ВНЕ территорий, выделенных на этой карте

pilothub.ru/airmap
синим, фиолетовым, или оранжевым цветом и вес БВС менее 30 кг, и высота полёта менее 150 метров
ТО получать разрешение на полёт не нужно?

Доброго времени суток, коллеги ))
Приобрёл недавно ентого жука. Точнее, версия 3H - с барометром. Пока изучаю… При пробном запуске моторов (без пропеллеров) - стало слышно какой-то скрежещущий звук, когда добавляешь газ. Проверил рукой, как вращаются моторы - оказалось, два из четырёх вращаются с некоторым сопротивлением. КАК будто несмазаны. Один вращается вообще идеально легко, второй чуть потуже, а остальные два с некоторым сопротивлением.

Вопрос такой - может, их надо смазать? Например, капнуть каплю масла в зазор между вращающейся частью и неподвижной?

Про Жука ентого сейчас обсуждаем теме rcopen.com/forum/f123/topic297611/16271

Это, конечно, здорово, но всем интересно, что, в конце концов, с моторами? Как себя показали при работе с пропеллерами? Скрежет есть?

Что в итоге, проблемы с моторами слышны? Кстати, на столе “трещали” все моторы или некоторые? Которые “трещали” - грелись или нет?

UPD Сделал ещё одну проверку. Включил с пропами, держа его за лапу. Второй рукой газовал. В тихом месте без уличных шумов. В режиме “2”. Скрежета не слышно. Длительность этого испытания около 2 минут. (нужно ли дольше?)

Кстати - пульт не пищал!

До испытания напряжение на аккумах - 3,88 и 3,89.
После - 3,82 на каждой банке.

Это, конечно, здорово, но всем интересно, что, в конце концов, с моторами? Как себя показали при работе с пропеллерами? Скрежет есть?

Скрежет, если он и был - на улице просто не слышно. (Шум пропов и шум улицы) Далее, придя домой и подзарядив аккум - проверил еще раз без пропов. Такое ощущение, что скрежета стало ощутимо меньше. (повторюсь, это есть только в режиме 2. В режиме 1 - ничего не скрежещет)

Погода о5ть ухудшилась, похолодало, так что второй полёт пока отложен. Ждём погоду.

Попробуйте без камеры, попробуйте с массогабаритным макетом (какой-то груз прикрутите на место камеры хоть скотчем)

Тоже думал про это, и пока погода отстойная - слепил ентот массогабаритный макет из старых гаек, полиэтилена и скотча (сделал все точно такой же как у камеры в боксе)
А также сделал “тапочки” - из обрезков древнего тур. коврика - чтобы приподнять коптер примерно на 1 см. Чтобы камера не касалась Земли.

Что в итоге, проблемы с моторами слышны?

На улице ничего не слышно. И даже дома, при проверке - скрежет очень негромкий.

Кстати, на столе “трещали” все моторы или некоторые?

Вот это на слух очень сложно понять.

Которые “трещали” - грелись или нет?

без нагрузки (без пропов ничего не греется)

Дополнение: Что порадовало, так это то - что на видео нет никаких вибраций и дефектов в виде “желе”. Хотя между крепилкой камеры и самим коптером была только тонкая прокладка из резины. (крепилка не штатная - а доработанная из комплекта экшн камеры). Попозже выложу фото этой крепилки.

ну тогда так и попробуйте полетать.

Пробовать запускать с пропеллерами,

Доброго времени суток. Спасибо всем, кто ответил.
Сегодня попробовал летать.
Летал в режиме “2” (который стабилизированный), полёт прошел нормально. Летал с посадочными ногами и экшен-камерой в аквабоксе. (аквабокс нужен, чтобы в камеру не попадала пыль и грязь)

Общий вес коптера - с камерой в боксе, пропами, посадочными ногами, и штатной батареей - 642 грамма.
Температура воздуха за бортом +3 градуса.

Время полёта получилось 10 м. 30 сек. (замерил по файлу видео в камере)
Далеко от себя пока не отлетал, метров 10 вверх и метров 20-30 вперёд.

Полёт прошёл нормально, коптер на пульт реагирует правильно.

В общем - “будем посмотреть” ) Пока намерен летать невысоко и осторожно, тренировать руки.
Если будут косяки - напишу тут.

регули blhelis поди?

Этого я не знаю, сорри… Коптер-то ведь заводского производства, и регули у него помещены в такую черную штуку (термоусадка это называется?)

В общем, буду пока пробовать летать невысоко и недалеко, тренировать руки

На предоставленном видео они как раз и срываются от ручника с пульта.

Уточняю. Когда пульт в ручном режиме (положение переключателя 1, режим для крутых пилотов) - то ничего не скрежещет (не срывается) вот это видео

Когда в положении 2 (переключатель в этом варианте подпружинен) - то, да иногда поскрипывает.

если к регулял есть утилита настройки углов синхронизации то возможно.

ОК. будем думать в этом направлении.

КАк самый крайний вариант - тупо замена регулей. (ну, это уж совсем на крайний случай)

Я новичок и поэтому летаю пока невысоко и недалеко. Так что будем смотреть как дрон себя поведет в полёте.

Типичный срыв синхронизации на двигателях. Проблема в регулях и их совместимости с моторами (или сигналу с полетника) При срыве синхры в полете дрон упадет. Информации о настройке регулей под моторы полно. Информации о несовместимости регулей с полетниками нет. Но она есть (с)

Блин… (( фигово… И что с этим делать? Обращаться к знакомому спецу-электронщику, чтоб настроил? Или летать в ручном режиме? (потому как на этом дроне лучше летать только в пределах визуальной видимости)

Отправлять назад в магазин не хотелось бы. Ибо этот магаз в другом городе.

upd. Кстати - странно, почему несовместимость? Это же не самосборный дрон, а из магазина. 😮:o:o

Резкое изменение тяги происходит не потому что вы резко двигаете газ, а потому что контроллер коптера считывает какие-то мелкие вибрации и реагирует на них, пытаясь много раз в секунду “выровнять” коптер, моторы дергаются, что приводит к появлению новых вибраций и т.д. (Контроллер не знает, что коптер стоит на столе и что пропеллеров на моторах нет).

ОК. Этот же вопрос я задал одному челу на ютубе. Ответ был примерно таким же. Что это “сходит с ума” система стабилизации.

Завтра, если будет нормальная погода - попробую полетать. В поле без людей, деревьев и проводов. Учту, конечно же, что он может и в небо рвануть ))

Судя по инструкции - заряд на нуле. Либо источник питания по напряжению не правильно подобран, либо пульт не откалиброван по напряжению (брак).

Какой источник питания имеется в виду? Батарейки в пульте или аккум коптера?

Нет.

А видео можете записать?

Записал
Вот тут слышно скрежет

А вот тут скрежета нет

Но почему-то всё время пищит пульт

Нет.

А видео можете записать?

В смысле - видео со звуком, как скрежещет? Могу, но куда это видео запостить/отправить?

upd. Сейчас проверил ещё раз. Поставил переключатель левого стика в положение “1”. (Режим для крутых пилотов) И - фантастика - скрежет исчез! Не скрежещет ни в одном из положений. Ни во время изменения газа, ни на минимуме, ни на максимуме. Так что, возможно, я зря беспокоился.

Ни в коем случае. Для начала убедитесь, что вы не путаете сопротивление вращению с силой магнитов. Магниты в моторах заставляют их прокручиваться как бы скачками. Для всего остального моторы надо будет снимать с коптера, с моторов снимать колокола. Во-первых, надо будет проверить, нет ли внутри посторонних предметов или загрязнений. Во-вторых, проверить уже подшипники. Смазывать надо их, но не любым маслом, кроме того, для этого их надо снимать с мотора, разбирать и промывать, в общем это все муторно.

Благодарю за ответ )
Сейчас заметил, что скрежет появляется, только когда МЕНЯЕШЬ уровень газа. Т.е. если просто поверуть левый стик на максимум и держать - то скрежета нет.

Только когда газ уменьшаешь или увеличиваешь - только тогда поскрипывает. Причем не постоянный скрежет, а только поскрипывание.
Возможно, со временем разработается и перестанет скрипеть.

З.Ы. Как вариант - есть мысль продуть моторы воздухом из фотоклизмы. Это не повредит?

Доброго времени суток, коллеги ))
Приобрёл недавно MJX Bugs 3H - с барометром. Пока изучаю… При пробном запуске моторов (без пропеллеров) - стало слышно какой-то скрежещущий звук, когда добавляешь газ. Проверил рукой, как вращаются моторы - оказалось, два из четырёх вращаются с некоторым сопротивлением. КАК будто несмазаны. Один вращается вообще идеально легко, второй чуть потуже, а остальные два с некоторым сопротивлением.

Вопрос такой - может, их надо смазать? Например, капнуть каплю масла в зазор между вращающейся частью и неподвижной?

Доброго времени суток, коллеги ))
Приобрёл недавно ентого жука. Точнее, версия 3H - с барометром. Пока изучаю… При пробном запуске моторов (без пропеллеров) - стало слышно какой-то скрежещущий звук, когда добавляешь газ. Проверил рукой, как вращаются моторы - оказалось, два из четырёх вращаются с некоторым сопротивлением. КАК будто несмазаны. Один вращается вообще идеально легко, второй чуть потуже, а остальные два с некоторым сопротивлением.

Вопрос такой - может, их надо смазать? Например, капнуть каплю масла в зазор между вращающейся частью и неподвижной?

Не понятно для чего и что Вы хотите делать?

Сорри, не в ту нему написал… Нужно присоединить аккумуляторную сборку к квадрокоптеру. Поэтому ищу толстые многожильные провода

AWG - это не тип проводов, а их диаметр по забугорному стандарту. Рекомендуют многожильные провода с силиконовой изоляцией - они более гибкие, и, возможно, надежные

Лучше тут не экономить…Я когда только начинал во всём этом разбираться, учиться паять…нужно было собрать квад, а провода ещё не пришли…и припаял приёмник R12DS к полётнику обычными проводками (они жёсткие, плохо гнутся)… короче говоря… выхожу полетать, а квад не армится…отлетела земля от полётника…

Да любые можно. Просто в силиконовой изоляции мягче и их паять удобнее, изоляция не плавится.

ОК, спасибо за ответы. Просто енти AWG фиг где найдёшь… А те обычные, которые я нашёл - как раз многожильные и достаточно гибкие )

Доброго времени суток, коллеги )
А вот такой вопрос про провода. Обязательно ли использовать провода типа AWG ? Может, можно использовать обыкновенные гибкие монтажные провода из магазина электротехники - найти нужного сечения? Например, я нашёл такие провода сечением 2,5 мм по цене 20 руб/метр.

Доброго времени суток, коллеги )
А вот такой вопрос про провода. Обязательно ли использовать провода типа AWG ? Может, можно использовать обыкновенные гибкие монтажные провода из магазина электротехники - найти нужного сечения? Например, я нашёл такие провода сечением 2,5 мм по цене 20 руб/метр.

Товарищи, вопрос такой: КАкой смартфон подойдёт для управления Фантомом-2 ?
(и, возможно, в дальнейшем, не только им)

Хочу взять - специально для управления коптером - какой нибудь относительно недорогой смарт. Ориентируюсь на цену смарта около 2 т. руб

Например вот такой ekaterinburg.positronica.ru/…/haier-net-1184519/
Или какой нибудь подобный

Будет использоваться именно для управления коптером, и как запасной.

О! Точно! Гусятница! )) Есть у меня такая, её тоже можно использовать! Хотя - вариант с цементированием жестяных коробок хорош тем, что цемент (застывший) - изолятор. Или нет?

Проще гусятницу чугунную купить. Думаю, можно и бесплатно найти.

ОК. Тогда есть такая мысль. Беру жестяную коробку из под кофе, и покрываю её изнутри цементной смесью. Смешал в равных пропорциях строительную смесь “Брозекс” и алебастр. Растворил в воде обойный клей и добавил туда немного клея ПВА. Затем туда же высыпал эти смеси. По густоте получилось как сметана, или как зубная паста. И покрыл изнутри коробку тонким слоем. Сейчас вот лежит, застывает. Когда застынет, выложу фотки.
Как думаете, норм вариант? В них можно и хранить, и заряжать

Полиэтилен горюч. Поэтому, если так заботитесь о безопасности, лучше использовать негорючие диэлектрические материалы.

А это будет ярко и зрелишно для съёмки? Будет большой “бада-бум”? (Нужно обязательно надеть защитные очки и отойти подальше)

не забудьте спаять разъем и провода (могут и пригодится)
Зарядите полностью, и пробейте гвоздем или прострелите из пневматики, снемите на видео и на утуб. Детишки тоже будут рады увиденному. Только соблюдайте хотя бы минимум техники безопасности.

Доброго времени суток. Этот вопрос я уже задавал, в другой теме, но там тишина.

Недавно мне отдали-подарили древний Phantom 2 Vision плюс. (Не совсем исправен, камера и подвес не работают), но он хотя бы летает. (камеру отсоединил и убрал в коробку) Удалось пару раз взлететь, (метра на 3) Штатной батареи хватило на пару минут полёта, после чего батарея тихо померла. Индикация на батарее показывает, что она разряжена. Банки вспучились. Зарядник из комплекта (исправен, проверяли) батарею не заряжает.

Узнал, что можно перепрошить полетный контроллер, чтобы использовать обычные батареи. Ссылку на то как это сделать - я нашёл здесь же, на форуме.

Перепрошить удалось - теперь коптер включается и вертит моторами от обычной, не диджиаевской батареи, и даже от внешнего блока питания на 12 в.

(То, что камера не работает - не беда! Я намерен прицепить экшн камеру) Для начала просто полетать (невысоко и недалеко)

Вопрос такой - после перепрошивки контроллера - нужно ли ещё что-то делать с коптером? Какие-либо настройки, и прочее?

Я бы добавил про большую безопасность Li-Ion 18650
Держать дома комплект Li-Po не так и безопасно, целая ветка есть про пожары, сейфы и огнетушители.
Поврежденная банка Li-Po - взведенная граната.
18650 повредить механически - это надо постараться.

Т.е. LiPo лучше хранить в чём-то огнеупорном? Например, в жестяной банке с крышкой, завернув в полиэтилен, чтобы не коротнуло?

Доброго времени суток.
Недавно мне отдали-подарили древний Phantom 2 Vision плюс. (Не совсем исправен, камера и подвес не работают), но он хотя бы летает. Удалось пару раз взлететь, (метра на 3) Штатной батареи хватило на пару минут полёта, после чего батарея тихо померла. Индикация на батарее показывает, что она разряжена. Банки вспучились. Зарядник из комплекта (исправен, проверяли) батарею не заряжает.

Узнал, что можно перепрошить полетный контроллер, чтобы использовать обычные батареи. Ссылку на то как это сделать - я нашёл здесь же, на форуме.

Перепрошить удалось - теперь коптер включается и вертит моторами от обычной, не диджиаевской батареи, и даже от внешнего блока питания на 12 в.

(То, что камера не работает - не беда! Я намерен прицепить экшн камеру) Для начала просто полетать (невысоко и недалеко)

Вопрос такой - после перепрошивки контроллера - нужно ли ещё что-то делать с коптером? Какие-либо настройки, и прочее?