Катапульта для импеллерников

Игорь_Петрович

можно по принципу арбалета с газовой пружиной , в замен плеч но только рывок будет значительный

Alexander53

Всё уже придумано до нас.
Вариант первый со штырём: штырь не утапливается, а складывается при ударе об амортизатор и не мешает сходу самолёта с катапульты.
Вариант второй – простейший: фиксация самолёта осуществляется крылом в V-образных пазах тележки. При ударе об амортизатор самолёту ничего не мешает сойти с катапульты. По ссылке есть видео по устройству катапульты и масса картинок, по которым понятна конструкция.
Обе катапульты очень быстро взводятся и стартовые тележки универсальны. Разве что на первой надо продумать быструю регулировку штыря по длине.

Александр_Викторович
Денис_из_Петергофа:

Мммммм… что-то не ухватил идею.
“Нам бы схемку, аль чертёж, мы б затеяли вертёж” (“Сказ про Федота-стрельца”)

Старт с одной палки с резинкой? “Дополнительный, А-образный, лёгкий упор” - что из себя всё-таки представляет, как он крепится к основной палке, как он работает, в чём смысл его применения? Какой длины резинка, какой длины леер?

Скинул картинку в дневник
из плюсов- не мешает трава

Alexander53:

Обе катапульты очень быстро взводятся и стартовые тележки универсальны. Разве что на первой надо продумать быструю регулировку штыря по длине.

Я изготавливал несколько катапульт более серьёзных чем по ссылке и переделывал такую, Для моделек они не подойдут по многим причинам, Про катапульты уже была мной открытая тема. И на мой взгляд ,если очень хочется именно катапульту то наиболее оптимальный тип смотреть можно упростить под свои нужды и возможности.

Alexander53

Я не спец по катапультам, но не понимаю утверждения типа

Александр_Викторович:

Для моделек они не подойдут по многим причинам

при наличии видеоматериалов, на которых видно что они работают и очень неплохо.
P.S. Катапульту по Вашей ссылке за пару секунд не взведёшь, а это одно из главных требований ТС.

Александр_Викторович
Alexander53:

Я не спец по катапультам, но не понимаю утверждения типа

Вас цена не смущает?
Даже серьёзные дяди геодезисты, пуляют небольшие аппараты с рук резинкой.
Ну и если чешуться руки ВОТ

Денис_из_Петергофа

Ё-моё, век живи, век учись… Ахххренеть. Прошёлся по всем предложенным ссылкам (rcopen.com/forum/f90/topic538116/37, www.rcgroups.com/forums/showthread.php?1806237-Sky…, ну и так далее по списку) Почитал, посмотрел картинки. Всё сложно/трудоёмко, и на коленке не делается в принципе, или дорого/богато (95 тыщ за катапульту). Почувствовал себя бедным родственником на балу у короля.😢
Даже не знаю, продолжать ли тему?😃

Посмотрел картинки, иллюстрирующие идею:

Александр_Викторович:

Самый простой и годный на мой взгляд вариант:
Стандартный старт с резинки, дополненный подкидывающим А образным, лёгким упором. На резине в пару метров от модели вяжется петля, которая одевается на макушку упора. при старте, резина тянет упор подкидывает модель вверх, дальше петля сваливается и модель уходит на леере. (схематично , без подробностей))

Да, теперь принцип ясен. Я так понял, Александр, эта приспособа для того, чтобы приподнять траекторию разгона повыше, к примеру, над высокой травой?

Alexander53
Александр_Викторович:

Вас цена не смущает?

Я никому не предлагаю её покупать, а сделать тележку по такому принципу.

Александр_Викторович:

Ну и если чешуться руки ВОТ

Так я и давал ссылку на эту катапульту.

Денис_из_Петергофа:

Всё сложно/трудоёмко, и на коленке не делается в принципе

Тогда только доработка резинки со шнуром до катапульты. Но придётся вбивать штыри. И быстро не получится пульнуть несколько самолётов. Разве что сделать несколько, тогда можно взлетать нескольким пилотам одновременно.
Устройство простейшее, в сложенном виде компактное. Перед взлётом ручку немного на себя, после схода сразу дать газ. Помощник не нужен, стартовый угол уже задан. Ещё вариант.

Александр_Викторович
Денис_из_Петергофа:

эта приспособа для того, чтобы приподнять траекторию разгона повыше, к примеру, над высокой травой?

Точно…

Видео испытания и старта с мной сделанных катапульт

понимаю , хвастаться не хорошо- но приятно))

и ещё интересное видео

Денис_из_Петергофа
Alexander53:

Тогда только доработка резинки со шнуром до катапульты. Но придётся вбивать штыри. И быстро не получится пульнуть несколько самолётов. Разве что сделать несколько, тогда можно взлетать нескольким пилотам одновременно.
Устройство простейшее, в сложенном виде компактное.

Ну, почему же “только доработка резинки со шнуром до катапульты”? Есть варианты.😃
И штыри, ох, как не хочется забивать! Назабивался я уже, в прошлую осень. И то, только до декабря, где-то (точно не помню, когда морозы в прошлом году вдарили). Всю зиму импеллерники на шкафу пролежали, аж до апреля. Не, всё, что требует забивки хотя бы одного колышка в грунт, не подходит.
Да и салазки эти, с длинной-предлинной резинкой для размашистых планеров и летающих крыльев подходят гораздо больше, чем для маленького, но шустрого импеллерника. Не наберёт он нужной ему взлётной скорости с таким плавным разгоном и на таких коротких салазках. Тут или салазки надо длиннее делать, метра три, или резинку короче, чтобы старт был более энергичным.
Да и подумать, а какую выгоду эти салазки дают? Ведь та же самая резинка, тот же самый колышек… да уж лучше тот же кол с резинкой, да руками и оттягивать, без салазок. И ещё - салазки низкие, траектория вылета тоже низкая, полметра. А ну, как самолёт новый, ни разу не лётаный, да ещё по крену не оттримированный? Да он от этих салазок на 5 метров не улетит - крылами пойдёт землю пахать…

Александр_Викторович

И не забывайте на костыль с резинкой приделывать парашютик))

“или резинку короче, чтобы старт был более энергичным.”
Это заблуждение.
А сколько весит ваш самолёт?

Alexander53
Денис_из_Петергофа:

да уж лучше тот же кол с резинкой, да руками и оттягивать, без салазок.

Ну Вы же сами писали что раз на раз не приходится врукопашную запустить. А что мешает на Вашей уже готовой катапульте установить универсальный захват как на буржуйской самоделке. Ссылка есть, откройте галерею с картинками и подберите наиболее понравившийся вариант. Ни особых затрат, ни какой-то сложности в изготовлении я не вижу.

Денис_из_Петергофа
Alexander53:

Ну Вы же сами писали что раз на раз не приходится врукопашную запустить. А что мешает на Вашей уже готовой катапульте установить универсальный захват как на буржуйской самоделке. Ссылка есть, откройте галерею с картинками и подберите наиболее понравившийся вариант. Ни особых затрат, ни какой-то сложности в изготовлении я не вижу.

Ну, я не говорил, что “раз на раз не приходится врукопашную запустить”. Я говорил, что:

  1. есть определённые проблемы запуска с одиночной палки (можно влететь в палку),
  2. есть проблемы с запуском с одиночной, даже длинной палки с длинным леером (длинный леер не даёт поднять на нужный угол траекторию старта),
  3. есть проблемы запуска с двух-палочной рогатки небольшой высоты (тоже самое, что и с длинным леером)

А вот высокая, в 2 метра, двух-палочная рогатка - вариант практически безаварийный. К чему я, в конце-концов, и пришёл.

Но все эти варианты требуют вбивания “колов” в землю. Что автоматически исключает для полётов зимний период. Катапульта типа “салазки плюс колышек с резинкой” обладает тем же самым недостатком. Плюс наличие низкой траектории старта, что само по себе повышает аварийность. Плюс время на сборку салазок, сопоставимое со временем установки 2-х стоечной рогатки.

Alexander53:

установить универсальный захват

Имеется в виду c “V”-образными вилками?

Александр_Викторович:

А сколько весит ваш самолёт?

Самолёт не один. Импеллерников - 7 штук. Взлётный вес колеблется в пределах 350…550 грамм.

Александр_Викторович:

“или резинку короче, чтобы старт был более энергичным.”
Это заблуждение.

Поясните, пожалуйста, в чём заблуждение.

Alexander53

Ну я попытаюсь объяснить. Нормальная траектория взлёта с резинки зависит от положения крючка относительно ЦТ самолёта. У Ваших он вынесен видимо очень далеко вперёд, поэтому самолёт и разгоняется параллельно земле.
При правильном положении крючка самолёт идёт с набором высоты. При очень заднем положении крючка самолёт сразу вздыбливается, теряет скорость и отцепляется. Надо подбирать оптимальное расположение крючка (желательно регулируемое) чтобы траектория взлёта была довольно крутая, но без сваливания. Тогда и длинные палки городить не надо.

Денис_из_Петергофа:

Имеется в виду c “V”-образными вилками?

Да.

Александр_Викторович

тяга на резине не зависит от длинны.Она будет равной и на куске 10см растянутой в 5 раз и метр растянутой в 5 раз.

Денис_из_Петергофа:

Самолёт не один. Импеллерников - 7 штук. Взлётный вес колеблется в пределах 350…550 грамм.

вполне можно пульнуть с несложной 2м катапульты, но резина у вас изначально не совсем подходящая, она тяжёлая и ограниченно тянется. Нужно максимально упростить и ограничить вес каретки

Alexander53

Денис видимо имел ввиду увеличение тяги на более мощном коротком жгуте. Только вот сохранить взлёт управляемым “выстреллив” самолёт вряд ли получится.

Денис_из_Петергофа
Alexander53:

При правильном положении крючка самолёт идёт с набором высоты. При очень заднем положении крючка самолёт сразу вздыбливается, теряет скорость и отцепляется. Надо подбирать оптимальное расположение крючка (желательно регулируемое) чтобы траектория взлёта была довольно крутая, но без сваливания.

Хм… это, скорее, относится к планерам, для взлёта которых, да, используют длинную-предлинную резину, и, соответственно, с длинным разгонным участком. Да, если разгон длится секунды, там имеет смысл искать оптимальное положение крючка относительно Ц.Т., чтобы планер в процессе разгона набирал высоту.
Но маленький, размахом от полуметра, и чуть поболее, самолётик, имеющий приличную нагрузку на крыло и неважнецкое аэродинамическое качество (в разы худшее, чем у планера), нельзя разгонять медленно! Если мы попытаемся разгонять его по-планерному, длинной резинкой, дающей малое стартовое ускорение, он просто провалится на начальном участке разгона. Крыло не держит! Поэтому разгон должен быть максимально энергичным, и длится он доли секунды (а если точнее, 1/4 секунды). И безопаснее его дёргать за самый нос, не смещая к Ц.Т. крючок. Свою нормальную, эволютивную скорость (около 10-12 м/с) такой малыш набирает в самом конце разгона, а до этого - он кирпич с крылышками. Отсюда и отличия от взлёта “по-планерному” - сначала резкий бросок туда, куда тянет резина, отцеп, и набор высоты.

Вот показательное видео:

Если посмотреть покадрово, то видно, что близость крючка к носу не мешает самолёту разгоняться с углом атаки около 8-10 градусов. Но увы, высоту он при этом не набирает, а прёт туда, куда тащит его резина.

Александр_Викторович:

резина у вас изначально не совсем подходящая, она тяжёлая и ограниченно тянется.

Увы, за неимением гербовой пишем на простой
Смотрел я, сколько стоит хорошая резинка… присматривался к той, что используется для подводных ружей. Нуегона…, с таким ценником.

Александр_Викторович:

тяга на резине не зависит от длинны.Она будет равной и на куске 10см растянутой в 5 раз и метр растянутой в 5 раз.

Естественно, но время воздействия на самолёт, т.е. время разгона будет разным.
Видимо, я не совсем понятно выразился. Я имел в виду очень простую вещь: мы имеем, допустим, 10-метровую резину.
Опыт 1: привязываем её к палке, цепляем на неё самолёт, растягиваем, отпускаем. Самолёт разгоняется плавно, с небольшим ускорением. В конце долгого (к примеру, 1 секунду) разгона, он достигает скорости 10 м/с.
Опыт 2: ту же самую резину складываем вдвое, все остальные действия те же самые. Разгон будет короче вдвое, но т.к. запасённая в резине потенциальная энергия та же самая, то и скорость на вылете будет та же, 10м/с.
Опыт3: та же самая резина, но складываем её уже вчетверо. Взлет будет ещё более энергичным, более коротким, и по времени, и по пройденному пути, но скорость на выходе будет те же самые 10 м/с.

Alexander53

Может методика запуска не отработана? Ну ведь запускают же люди “кирпичи с крылышками”, т.е. импеллерники. И с рук и с катапульт.

Александр_Викторович
Денис_из_Петергофа:

Увы, за неимением гербовой пишем на простой
Смотрел я, сколько стоит хорошая резинка… присматривался к той, что используется для подводных ружей. Нуегона…, с таким ценником.

поищите в спортивных борцовскую резину, по усилию бывает разная,у неё один недостаток-если порвётся, может и по мордочке…

Игорь_Петрович

газовые пружины от пневматичек достаточны стабильны , обеспечивают хорошую стартовую скорость , это из практики применения в арбалетах , ну или стандартные пружины от пневматики

Денис_из_Петергофа
Alexander53:

Может методика запуска не отработана?

Ну, как сказать… То, что с рогатки и с одиночной палки было произведена не одна сотня запусков, это точно. На каждом выезде - по десятку взлётов (как минимум), 3-4 раза в месяц, много месяцев подряд. Уверяю: всё, что можно было отработать, отработали. И практический опыт однозначно говорит: в нашем случае старт с низких “салазок” с резинкой от колышка - не тот вариант, что нам подходит.
Мы пойдём другим путём.

Вторая часть марлезонского балета.

Мысли тужились-тужились, и, наконец-то, вытанцевалась изящная и простая конструкция. Некая компиляция катапульты и рогатки. Ведь что такое рогатка для выстреливания авиамоделей? Две вертикальные палки, к которым привязана резинка. Цепляем модель крючком за центр резинки и пуляем в небо.

А если её, эту самую рогатку, немного трансформировать?

Берём те же две ляминиевые палки, но располагаем их горизонтально, и соединяем в некую рамку, которая, помимо функции удерживания концов резины, будет выполнять и роль направляющих. Берём ту же самую резину, но т.к. палки у нас теперь не просто стойки, а уже направляющие, то дабы использовать всю длину трека для разгона модели, располагаем резину немного иначе – цепляем её концы с внешней стороны направляющих, перекидывая её на концах направляющих через пару роликов:

Что у нас получается? Некая рогатка-мутант: вроде составляющие те же (две палки + резинка), и принцип выстрела очень похож (цепляем модель крючком за центр резинки), но налицо и некоторые положительные моменты: появляется возможность уложить самолёт на направляющие, а добавив простейший станок, мы получаем возможность пулять в небо самолётом под необходимым нам углом:

Плюс ко всему, если организовать простейший механизм удержания/спуска, то отпадает надобность в помощнике.

Ну, и как приятный бонус, отпадает необходимость забивать палки в землю, а отсюда всесезонность, и оперативность развёртывания.

Так как, в отличии от рогатки, резинка сложена вчетверо, то уже этим счетверённым резиновым пучком самолёт за стартовый крючок не дёрнуть, пришлось импровизировать на ходу, и вживлять в середину резинового жгута кусок толстого провода, потом подумал, и добавил туда на всякий случай скобу из толстой медной проволоки:

В конструкцию катапульты сразу были заложены сошки, а вернее, станок. «Ноги» складываются:

Длина направляющих осталась прежней, 165 см, длина разгонного участка – 110 см, расстояние между стартовыми рельсами увеличил до 28 см.
Спусковой механизм упростился ( в сравнении в первой, неудачной катапультой) – стал короче, курок/педаль – фактически одна деталь. В отличии от первой катапульты курком удерживается не челнок, а ляминиевая пластинка-«зацепка», которая верёвкой крепится к половинкам резинки.
И всё! Никаких тебе челноков, амортизаторов, «ныряющих пальцев» и двигающихся штоков!

Фактически это – компактифицированная рогатка, оснащённая направляющими для установки самолёта, и спусковым механизмом.
Первым чести быть выброшенным в небо удостоился массо-габаритный макет, а попросту, бутылка с псевдокрылышками (чтобы было, чем лежать на направляющих), вторым номером пошёл 250-граммовый Та-152Н, догруженный ляминиевыми чушками до 450 грамм.

Затем, после нескольких успешных стартов с «подопытными кроликами», своей очереди дождались и Як-15 с «Шутинг Старом»

Ура! Получается!
Теперь выдохнули, и, загибая пальцы, считаем.
Что мы выиграли, сделав это устройство?

  1. Всесезонность – летать можно круглый год, мёрзлая земля не помеха.
  2. Скорость сборки/разборки увеличилась в разы (реально 1,5-2 минуты)
  3. Отпала необходимость в помощнике
    Ну, и, если сравнивать не с рогаткой, а с катапультой №1, то у данной катапульты один огромный ПЛЮС, перекрывающий все остальные – она РАБОТАЕТ!:clap:

В процессе первых опытов вылезли и первые же недостатки. Сразу же переделал тянущую скобу. Вместо прежней аляповатой конструкции сделал так: резинку разделил на две половинки и между них приспособил скобу из стальной 2мм проволоки (велосипедная спица). Эта скоба дёргает самолёт за крючок:

Есть ли ещё недостатки, и можно ли их устранить? Думаю, что в процессе эксплуатации недостатки вылезут, но кое-что видно уже сейчас:

  1. При выстреле половинки резинки по инерции слетают с роликов. Частично эту проблему я устранил, введя некий тормозящий фал с резинкой (катетер Пеццера), не дающий стартовой скобе улетать далеко за ролики. Но всё равно, скорость большая, стартовая резина имеет определённую массу, и проблема до конца не устранена. Поправить соскочившие нити несложно, 4-5 секунд на оба ролика, но всё равно, хоть и небольшая, но проблема.
    Володя Громоздов предложил поставить пару ограничительных «П»-образных скоб на ролики. На двух крайних снимках эти скобы уже стоят, правда, в деле они ещё не испытаны.

  2. Проблема вторая (она присутствовала и на первой катапульте, просто до её решения дело не дошло) – самолёт, просто положенный на рельсы, при полной даче газа снимается с крючка и пытается уползти вверх по направляющим. Выстреливать в небо самолёт с неработающим мотором, а потом, уже в воздухе, давать полный газ чревато – в момент раскручивания крыльчатки создаётся мощный кренящий момент, противоположный по направлению. А учитывая, что размах не очень большой, реакции пилота может просто не хватить для того, чтобы парировать его элеронами.

При старте с рогатки, да и с палки с резинкой, этой проблемы нет, так как удерживая самолёт на растянутой резинке, можно спокойно давать движку полный газ.

Провёл маленький опыт – зацепил «Шутинг Стар» весами за нос и потащил по направляющим вверх. При полной массе в 480 грамм(с батарейкой) это усилие составило около 350 грамм. Что сопоставимо с тягой импеллера, плюс/минус. На видео хорошо видно (вернее, слышно), что пришлось применять компромиссный метод взлёта – перед стартом даю газ примерно на 50-60%, а через секунду после выброса «топлю тапку в пол». Не очень удобно, затрудняется взлёт.
Надо постараться как-то решить и эту проблему.

  1. Педальку надо переделать - зело неудобная, надо подлиннее.
Alexander53

Мои поздравления. Недостатки устранятся, а преимущества уже сейчас перевешивают.