схема L297 + 7409 + irfz44

docktor_vatson

kret_a_v
ты в этой схеме от скольки волт питаешь ШД?
дай ссылочку на второй драйвер с усилителем для полевиков.

kret_a_v
docktor_vatson:

kret_a_v
ты в этой схеме от скольки волт питаешь ШД?
дай ссылочку на второй драйвер с усилителем для полевиков.

сейчас 27 - раньше питал 32 - но от греха по дальше и от перестраховки перемотал импульсник

forum.wmtraker.com/viewtopic.php?f=5&t=20 - это модульный

тамже есть и моноблочный - полистайте форум - я тама давно тусуюсь… )))

может чего нового найдете… отпишитесь

docktor_vatson:

kret_a_v
ну в принципи как я посчитал, с резьбой 3 мм станок будет перемещаться 3-6 мм без пропусков, и 6-12 мм с пропусками. думаю лично для меня 3-6 вполне достаточно для первого станка… если найти вал с резьбой выше 3 мм то уже будет работать вполне прилично. Но в будущем так как делать я буду сразу большой станок предполагаю сделать драйвер посерьёзней.

пропуск не приемлем !!!

пожертвовать можно скоростью перемещений…

у мну пока вариант М16Х1 - потом переделаю на 16Х5 - но это после 100% запуска контроллера

forum.wmtraker.com/index.php - там и мой станочег есть(конструктив)

так что милости просим… выкладывайте свой - интерестно будет взглянуть…

docktor_vatson

kret_a_v
Работаю сейчас в 2-е смены с 7 до 10, так что время только на сон…
успел попробовать только птиание увеличить до 35 вольт, за секунду очень сильно нагрелся один транзистор пришлось бросить эту идею… БП на 24 вольта пока к сожалению нет.
Вчера думал на счёт 800 Ш/с. свои двигатели я вынул из принтера… до этого я сним работал, и могу сказать уверенно что выдавал он намного больше чем 800!!! причём работал он напрямую через ременную передачу. R шестерни = 6мм ход примерно 320-350мм головка бегала примерно за 1-2 с. Из этого следует что двигатель может и должен работать быстрее!!! Так что думаю дело в драйвере, либо в его настройке.

Кстати подавай питание 12 и 5 волт не заметил никакой разници.

правда при 12 вольт дв греется очень сильно. Остальное опробую в выходные… в пятницу начну изготавливать сам станок. Забежал к знакомому человеку у кого стоит Фрезер покупной работает он шустрее шаг резьбы 3 мм. но открыть микросхему он так и не дал!!!

kret_a_v
docktor_vatson:

Кстати подавай питание 12 и 5 волт не заметил никакой разници.

в первом контроллере при пит 30/5 вольт грелось все
при 12/5 вольт грелись только транзисторы

во втором варианте - модульном - при питании онли 30 вольт (5 вольт формируется на плате опторазвязки - см. тему rcopen.com/forum/f110/topic123955)
ваще ни чего не грелось !!!

docktor_vatson:

kret_a_v
ты в этой схеме от скольки волт питаешь ШД?
дай ссылочку на второй драйвер с усилителем для полевиков.

сейчас форум пока не пашет - вот архивчег - думаю zaboy против не будет…

он к стати говорил что там уже не обязательно IRLZ44 использовать
а можно любой полевик такойже структуры
главное чтоб расчитан был на ток не ниже 4а и не менее 50вольт

zaboy
kret_a_v:

сейчас форум пока не пашет - вот архивчег - думаю zaboy против не будет…

он к стати говорил что там уже не обязательно IRLZ44 использовать
а можно любой полевик такойже структуры
главное чтоб расчитан был на ток не ниже 4а и не менее 50вольт

Не против 😃
И форум уже работает.

docktor_vatson

kret_a_v,zaboy огромное спасибо!
на счёт транзисторов я их закупил в 2-а раза больше сразу на всякий случай так что они у меня есть. оаналогично с микрухами. очень понравилось в этой схеме что она разделена!!! Респект!!!

kret_a_v

мне то за что ?
это zaboy придумал так - ему респект и спасибо

ATLab

Посмотрел я очередную схему.
Не буду ничего плохого писать о выбранной автором схеме преобразования уровней для управления полевиками.
Хочу только предложить простой и дешевый способ ее несколько усовершенствовать.
Не буду тратить время на пайку, такие простые схемы вполне адекватно моделируются на компьютере,
например в протеусе, см. 1.dsn (картинка schema1.png)
Нумерация элементов на схеме соответствует авторской в схема1.pdf
Частота входного сигнала - имитация ШИМ от L297 - 20 кГц, что соответствует рекомендуемой для L297, фронты 50 нс.
Вместо реального полевика его входная емкость имитируется конденсатором.
Картинка работы такого преобразователя выглядит грустно:
даже ненагруженный пребразователь выключается долго 4.8 мкс (1.png), а нагруженный на емкость - еще
дольше 7,5 мкс (1_IRF.png). Это 15% от периода ШИМ!
Для улучшения работы схемы, добавим пару “лишних” копеечных резисторов, на которых автор сэкономил, см.
schema1_1.png (модель 1_1.dsn).
Работа схемы резко улучшается:
ненагруженный преобразователь переключается за 475 нс (см. 2.png) - на порядок быстрее! - а нагруженный за 2.55 мкс
(2_IRF.png) - быстрее примерно в 3 раза.
Но все равно, работа схемы далека от идеала - полевик будет запираться долго, а значит сильнее греться.
Радикально работу этой схемы не улучшить, но можно немного выжать и из нее.
Изменим номиналы резисторов (модель 2.dsn, schema2.png) - никакого удорожания! - и смотрим на картинки.
Ненагруженный преобразователь переключается за 325 нс (3.png) - тут особого ускорения и не ожидалось -
а нагруженный за 1,35 мкс - почти еще в 2 раза быстрее.

Итого, в сравнении с исходной схемой получено ускорение запирания в 5,5 раз, при практически нулевых затратах.

Это еще одна небольшая иллюстрация к вопросу о пирогах, сапогах, пирожниках и сапожниках, чайниках и приборах, обманчивой простоте схемы и т.д.

letter.zip

ukr-sasha

Это еще раз доказывает, что либо в вопросе нужно досконально разбираться (как ATLab), либо использовать максимально законченные решения.

zaboy

Спасибо [ATLab] за подробное изучение и предложенные доработки очередного вырианта драйвера. На самом деле простое снижение сопротивлений R9,13,14 ведет к уменьшению времени отпирания-запирания полевика.

ATLab
ukr-sasha:

Это еще раз доказывает, что либо в вопросе нужно досконально разбираться (как ATLab), либо использовать максимально законченные решения.

Возможно я несколько туманно выразился, просто я хотел в очередной раз подчеркнуть, что ШИМ драйвер сделать на коленке, без приборов, будет сложно, если только очень повезет. Несмотря на уверения авторов драйверов и всех повторивших.
Как гласит один из законов Мэрфи, “если у вас все идет хорошо, значит вы чего то не знаете или не замечаете”.
Когда кто-нибудь из повторивших ШИМ драйвер пишет (где то мне недавно по веткам это попадалось), что у него все работает замечательно, транзисторы холодные, а вот только шаговик сильно греется, да питание выше 12 В лучше не поднимать, а то шаговик закипит, это как раз та самая ситуация из Мэрфи: не знает и посмотреть не может, нечем. А ШИМа там нет и в помине…

Ни в коей мере не хотел бы выглядеть высокомерным снобом по отношению к автору: я всегда с большим уважением отношусь к людям, которые делают что-то своими руками. И головой. Главное - желание добиться результата, все остальное - наживное.

docktor_vatson

Здравствуйте уважаемый ATLab.эти слова обо мне.

Когда кто-нибудь из повторивших ШИМ драйвер пишет (где то мне недавно по веткам это попадалось), что у него все работает замечательно, транзисторы холодные, а вот только шаговик сильно греется, да питание выше 12 В лучше не поднимать, а то шаговик закипит, это как раз та самая ситуация из Мэрфи: не знает и посмотреть не может, нечем. А ШИМа там нет и в помине…

В ответ хотел бы выразить критику в ваш адрес. Да правильно, что такие микросхемы С ШИМ, давольно сложно изготовить и запустить без особых приспособлений. Но вы со своей стороны моглы бы не просто посмотреть моё сообщение изложенное выше, и махнуть рукой, а сразу сказать в чём пробюлема и как теоретически её можно исправить. Хотя, если вы не хотите в чём-то кому-то помогать (это ваше право), но согласитесь критика с уточнениями в адрес этого человека просто не тактична с вашей стороны.
Я как минимум задал 3-и простейших вопроса и не получил на них ответа. Тогда о какой поддержке может быть речь.
Ещё раз повторюсь “каждый спец в своём деле”, “всего знать нельзя” поэтому ваша поддержка для нас новичков очень важна.
полностью поддерживаю эти слова

я всегда с большим уважением отношусь к людям, которые делают что-то своими руками. И головой. Главное - желание добиться результата, все остальное - наживное.

лично у меня есть желание добиться задуманного, но опять же без вашей помощи это долгоиграющая история.

kret_a_v

))) - docktor_vatson
у меня играет уже 4й месяц…
причем механика забрала 2 недели по вечерам

думмаю вот что…

играло бы дольше еслиб zaboy не помогал бы советами…
да…
пусть его вариант не идеален… но работает же хоть как то

лично мне помогли… и ATLab в том числе и другие…
особенно с цельноплатным вариантом…))) если можно так сказать, ну пусть чел. сказанул по мимо ответа на вопрос еще и пару колкостей… вопрос стоял же не в самоутверждении.
по рассужденям ATLab на выходных попадпаиваю резюки к полевикам… отпишусь…
за что и спасибо ATLab… как он говорил…
Хочу только предложить простой и дешевый способ ее несколько усовершенствовать.
и давайте по существу…
у кого какие еще соображения будут ?

ATLab
docktor_vatson:

Здравствуйте уважаемый ATLab.эти слова обо мне.

В ответ хотел бы выразить критику в ваш адрес. Ещё раз повторюсь “каждый спец в своём деле”, “всего знать нельзя” поэтому ваша поддержка для нас новичков очень важна.
полностью поддерживаю эти слова
лично у меня есть желание добиться задуманного, но опять же без вашей помощи это долгоиграющая история.

При всем моем к Вам уважении, считаю наезд - ох, извините, оговорился - критику безосновательным.
Эта страница про L297+… далеко не первая, было там много всякого обсуждения, жевания, советов и методик. В том числе и моих постов.
Мне скучно повторять одно и то же каждому желающему сделать драйвер. Тем более, вопросы одни и те же, нужно только почитать уже написанные ответы.
А желающему сделать драйвер, нужно реально оценить свои силы и возможности.

Никому не приходит в голову вытачивать детали в электродрели, прикрутив ее струбциной на табурет, или шлифовать в этой дрели цилиндрические направляющие.
Однако каждые 4 из 5 (условно!, я не веду статистику) начинающие CNC строители
считают плевым делом сделать драйвер на коленке, без знаний и приборов.

Вы взялись за самостоятельное изготовление - это Ваш выбор, в конце концов, не все учатся на чужих ошибках 😃

kret_a_v

по рассужденям ATLab на выходных попадпаиваю резюки к полевикам… отпишусь…

Не к полевикам! А к биполярным транзисторам преобразователя уровня.
Эти изменения должны заметно укоротить время выхода транзисторов из насыщения, соответственно укоротить время задержки выключения.
Осциллограф есть? Снимите, pls, на фото три осциллограммы:

  1. форма сигнала на выходе 7408
  2. форма сигнала на затворе до модификации
  3. форма сигнала на затворе после модификации

P.S. Вторую и третью осциллограмму нужно снимать с внешней синхронизацией от
сигнала с выхода 7408, если осциллограф не многоканальный. Тогда можно будет
судить о временных соотношениях.

P.P.S. Лично я вместо возни с транзисторами поставил бы 7400 (ЛА3) вместо 7408, а вместо транзисторов - бросовые 155ЛА18 с небольшим нагрузочным резистором в открытый коллектор ЛА18. А напряжение взял не 12, а 9 В, этого будет достаточно.
Впрочем, это уже совсем другая история…

kret_a_v

ну да… к биполярным транзисторам…
как всегда… делаю одно а думаю уже о третьем )))))
ATLab - спасибо что поправили…

Осциллограф есть - но он подбитый трошки - – не приложу ума пока как его подчинить
но думаю что форму посмотреть можно будет
на выходных … отпишусь…

arisov77
docktor_vatson:

…В ответ хотел бы выразить критику в ваш адрес. Да правильно, что такие микросхемы С ШИМ, давольно сложно изготовить и запустить без особых приспособлений. Но вы со своей стороны моглы бы не просто посмотреть моё сообщение изложенное выше, и махнуть рукой, а сразу сказать в чём пробюлема и как теоретически её можно исправить. Хотя, если вы не хотите в чём-то кому-то помогать (это ваше право), но согласитесь критика с уточнениями в адрес этого человека просто не тактична с вашей стороны.
Я как минимум задал 3-и простейших вопроса и не получил на них ответа. Тогда о какой поддержке может быть речь….

Земляк, ты неправ. Если уж у кого и учиться тактичности и не только ей, на этом форуме, то это у AtLAB. Я бы на его месте давно бы послал подальше всех «халявщиков», которые сами думать не хотят. Только и сидят на форумах, «постяться» и ждут ответов на их вопросы, ответы на которые даже лень поискать. И вместо того чтобы самому подумать почему что-то не работает – «бегом» к компу, в надежде что «добрый дядя» заочно поможет. Даже не ищут подобных тем, сразу вопрос, а форум уже и так весь «засран» однотипными темами.