Мой первый опыт станкостроения
Что там разбираться. Там же синим по зелёному написано HALL. Тыкаете OUTPUT на HALL и наслаждаетесь.
У каждого свои способности и возможности к пониманию нового материала. Вам дается легко то, во что мне нужно будет вникать и разбираться.
Обороты к подаче привязываются в УП. А идею с выносным пультом вы перемудрили… Управление может быть или с Mach или с пульта. Я не знаю пультов полностью эмулирующих всё управление. Да и смысл… Так что если очень нужно руководить процессом в реальном времени, то только с компьютера. Правда обороты можно вывести отдельно. Тогда вам придется подключится по схеме с резистором.
Я хочу реализовать во эту возможность:
чтобы в процессе отработки УП иметь возможность именять режимы резания “по месту” (мой опыт работы на промышленных станках с ЧПУ позволяет оценить необходимость такой возможности оперативного вмешательства в заданные в УП режимы резания). Mach3 такую возможность предоставляет:
Мышкой, как мне кажется. это будет делать менее удобно, чем крутилкой.
С уважением, Сергей.
У меня цель несколько иная: хочу сделать выносной пульт с маховичком, тумблером выбора оси перемещения, кнопкой Е-стоп, регуляторами частоты вращения шпинделя и величины рабочей подачи заданных в
у меня такая штука который год валяется, любую функцию Мача можно под кнопки запрограммировать,
Сергей. Поделитесь своими соображениями насчет вашего выбора. Почему такая модель шпинделя и почему ременная передача?
у меня такая штука который год валяется, любую функцию Мача можно под кнопки запрограммировать,
Я думаю, что вопрос использования подобных пультов - дело сугубо индивидуальное. Из разряди привычки. Мне удобно. 😃
Сергей. Поделитесь своими соображениями насчет вашего выбора. Почему такая модель шпинделя и почему ременная передача?
Да мне просто приглянулось соотношение цена/возможности у этой связки мотор+драйвер. Никакого глубинного смысла тут нет. 😃
Наличие ременной передачи обуславливается конструкцией шпиндельной бабки - в ней есть сверлильная пиноль.
Ну захотелось мне так не просто чтобы шпиндель стоял и по программе вверх-вниз ходил, а чтобы была возможность посверлить вручную. 😃
С уважением, Сергей.
Я думаю, что вопрос использования подобных пультов - дело сугубо индивидуальное. Из разряди привычки. Мне удобно. 😃
я то же всегда пользуюсь подобным пультом, конечно удобно.
У каждого свои способности и возможности к пониманию нового материала. Вам дается легко то, в чем мне нужно будет вникать и разбираться.
Я вам просто сказал как. Чтобы не мучались долго. 😃
Я хочу реализовать во эту возможность: чтобы в процессе отработки УП иметь возможность именять режимы резания “по месту” (мой опыт работы на промышленных станках с ЧПУ позволяет оценить необходимость такой возможности оперативного вмешательства в заданные в УП режимы резания). Mach3 такую возможность предоставляет:
Mach конечно предоставляет, но с клавиатуры. Я смотрю разработчики вашей платы вывели потенциометр на подачу. Хм… А на глаз вы сможете выставить потенциометром подачу? Сомневаюсь. Придется на монитор смотреть. Значит мышка будет рядом. 😃 А вообще я расскажу вам по секрету, что можно обычным джойстиком управлять. 😃 У меня пульт в который аж УП можно загрузить. поначалу я им баловался, а теперь вообще не пользую. Вместо пульта я бы вам посоветовал сделать сводную панель управления. Всю кучу переключателей, кнопок, включалок и крутилок выведите на одну панель. Вот это действительно удобно. Чтобы не лезть в разные места включать, свет, охлаждение, вытяжку, и т.д и т.п. У меня все эти переключатели в том числе ещё имеют индикацию. Один взгляд на панель и сразу понятно что и как работает. А если уж очень хочется, то туда же выводите с клавиатуры нужные кнопки. Я вам больше скажу. Я даже могу станком через интернет управлять. 😃 Но это скорее баловство…
Да мне просто приглянулось соотношение цена/возможности у этой связки мотор+драйвер. Никакого глубинного смысла тут нет. 😃
Связка мотор + драйвер это конечно хорошо, но с возможностью апгрейда плоховато…
Наличие ременной передачи обуславливается конструкцией шпиндельной бабки - в ней есть сверлильная пиноль. Ну захотелось мне так не просто чтобы шпиндель стоял и по программе вверх-вниз ходил, а чтобы была возможность посверлить вручную. 😃
Хм… Опять вы как-то усложнили… Для этого тот самый выносной пульт и есть.
И ещё вопрос. Вы параметры указали расчетные или замеряли фактические? Меня смущает вот что:
Скорость холостых перемещений: 2000мм/мин (приводы вытянут 6000мм/мин, но там это ни к чему)
Механическое разрешение: 0.0005мм
Насчет перемещений, то глядя на массу вашей станины она случайно не улетит вместе со станком при таких скоростях? У меня раза в три легче вашего и при 2,5 прыгает как козлик. 😃
А насчет механической точности то похоже вы или два нолика лишних приписали 😃 или если цифра верная, то эта цифра может только означать паспортное биение шпинделя.
Mach конечно предоставляет, но с клавиатуры. Я смотрю разработчики вашей платы вывели потенциометр на подачу. Хм… А на глаз вы сможете выставить потенциометром подачу? Сомневаюсь. Придется на монитор смотреть. Значит мышка будет рядом.
Ввиду наличия некоторого опыта работы на промышленных станках с ЧПУ сформировался навык пользоваться потенциометром в режиме “на глазок”. Поверьте, той точности, с которой Вы сможете выставить подачу и обороты не глядя на показания на мониторе, вполне достаточно для оперативного вмешательства в запрограммированные режимы резания. 😃
но с возможностью апгрейда плоховато…
А что может возникнуть необходимость проапгрейдить?
Единственный минус - привязка к конкретной модели двигателя (ну вдруг наши “братья навек” перестанут их выпускать). В этом типоразмере есть еще куча моторов, да и драйверы по размеру ненамного отличаются один от другого.
Цитата Сообщение от Nurbs Посмотреть сообщение Наличие ременной передачи обуславливается конструкцией шпиндельной бабки - в ней есть сверлильная пиноль. Ну захотелось мне так не просто чтобы шпиндель стоял и по программе вверх-вниз ходил, а чтобы была возможность посверлить вручную. 😃 Хм… Опять вы как-то усложнили… Для этого тот самый выносной пульт и есть.
Мелкие сверла надо “чувствовать”, если Вы понимаете о чем я. 😃
Насчет перемещений, то глядя на массу вашей станины она случайно не улетит вместе со станком при таких скоростях? У меня раза в три легче вашего и при 2,5 прыгает как козлик.
Не прыгает вроде, может разгон-торможение удачно удалось подобрать.
А насчет механической точности то похоже вы или два нолика лишних приписали или если цифра верная, то эта цифра может только означать паспортное биение шпинделя.
Число верное: серва делит оборот на 4000 импульсов + понижающая в половину зубчатая ременная передача на ШВП с шагом 4мм.
Скорее всего Вы перепутали понятия “точность повторения” и разрешающая способность". Точность повторения в пределах 0.01мм.
Программно ограничил разрешающую способность до 0.001 мм - он и эти перемещения не факт что точно отработает, с катанными то ШВП. Зато плавнее ход будет. 😉
Биение хвостовика инструмента, зажатого в цанге, в пределах 0.015мм. Буду думать как уменьшить. Ну а где взять ER11 более точные? И сколько они будут стоить?
обороты регулируется от ШИМ-а это понятно, а включение и выключение силового выхода самого драйвера как происходит? EN от земли отрываете или на него подаете +5?
В ходе экспериментов и подбора значений параметров в маче выяснил вот какой момент: мотор шпинделя начинает вращаться когда задаешь обороты выше минимально указанного значения.
С уважением, Сергей.
Ввиду наличия некоторого опыта работы на промышленных станках с ЧПУ сформировался навык пользоваться потенциометром в режиме “на глазок”. Поверьте, той точности, с которой Вы сможете выставить подачу и обороты не глядя на показания на мониторе, вполне достаточно для оперативного вмешательства в запрограммированные режимы резания. 😃
Ну не знаю. Я с некоторых пор начал составлять таблицу режимов под те фрезы и материалы с какими приходится работать. А в библиотеке инструментов создаю под каждый материал свою фрезу. Библиотека конечно знатно раздулась, но крайне удобно. Оперативно вмешиваться в режим подачи практически не зачем.
А что может возникнуть необходимость проапгрейдить? Единственный минус - привязка к конкретной модели двигателя (ну вдруг наши “братья навек” перестанут их выпускать). В этом типоразмере есть еще куча моторов, да и драйверы по размеру ненамного отличаются один от другого.
Шпиндель. У меня например их два. Один 300 Вт 60 000, а второй 2,2 кВт 24000. А частотник один стоит.
Мелкие сверла надо “чувствовать”, если Вы понимаете о чем я. 😃
Опять баловство. 😃 Зная материал и зная режим чувствовать нужно только одно. Вкус прохладного пива. Откинувшись на спинку кресла и наблюдая как оно там всё само жужжит… 😃
Не прыгает вроде, может разгон-торможение удачно удалось подобрать.
Вы как нибудь на досуге попробуйте измерить время прохода всего стола. Есть подозрение что у вас слишком большой тормозной участок и вы можете проигрывать во времени обработки потому как шпиндель к примеру 100мм разгоняется, 50мм идет в режиме 2000, а затем 100мм тормозит. Может получится, что со скоростью 1000 будет быстрее.
Число верное: серва делит оборот на 4000 импульсов + понижающая в половину зубчатая ременная передача на ШВП с шагом 4мм. Скорее всего Вы перепутали понятия “точность повторения” и разрешающая способность". Точность повторения в пределах 0.01мм. Программно ограничил разрешающую способность до 0.001 мм - он и эти перемещения не факт что точно отработает, с катанными то ШВП. Зато плавнее ход будет. 😉
Ой как там всё не просто. Всё между собой сильно завязано. Ну и по факту всё же точность станка считается по худшему допуску. В итоге вы всё таки мне сказали теоретическое значение, а это не считается. измерьте реальные параметры вот тогда можно смело говорить о параметрах станка.
Биение хвостовика инструмента, зажатого в цанге, в пределах 0.015мм. Буду думать как уменьшить. Ну а где взять ER11 более точные? И сколько они будут стоить?
Не факт что дело в цанге. Можете вот что попробовать. Вставляете фрезу. Измеряете биение. Откручиваете. Проворачиваете градусов на десять. Опять замеряете. Далее тоже самое, но меняете высоту зажима. Муторно конечно, но я добился 0,006. Далее делаете метку на цанге и на фрезе чтобы в следующий раз их совместить. Ну и не забывайте протирать цангу и посадку после смены.
Ну не знаю. Я с некоторых пор начал составлять таблицу режимов под те фрезы и материалы с какими приходится работать. А в библиотеке инструментов создаю под каждый материал свою фрезу. Библиотека конечно знатно раздулась, но крайне удобно. Оперативно вмешиваться в режим подачи практически не зачем.
На серии - да. В случае же единичного производства - всяко бывает.
Шпиндель. У меня например их два. Один 300 Вт 60 000, а второй 2,2 кВт 24000. А частотник один стоит.
Богато жить не запретишь 😉
Опять баловство. Зная материал и зная режим чувствовать нужно только одно. Вкус прохладного пива. Откинувшись на спинку кресла и наблюдая как оно там всё само жужжит…
Детали бывают разные.
Вы как нибудь на досуге попробуйте измерить время прохода всего стола. Есть подозрение что у вас слишком большой тормозной участок и вы можете проигрывать во времени обработки потому как шпиндель к примеру 100мм разгоняется, 50мм идет в режиме 2000, а затем 100мм тормозит. Может получится, что со скоростью 1000 будет быстрее.
Я лучше, на досуге, сделаю видео и выложу ссыль сюда. Как говорится “Лучше одни раз увидеть”. 😉
Ой как там всё не просто. Всё между собой сильно завязано. Ну и по факту всё же точность станка считается по худшему допуску. В итоге вы всё таки мне сказали теоретическое значение, а это не считается. измерьте реальные параметры вот тогда можно смело говорить о параметрах станка.
Точность повторения уже проверена и реальное ее значение озвучено мной выше.
Можете вот что попробовать. Вставляете фрезу. Измеряете биение. Откручиваете. Проворачиваете градусов на десять. Опять замеряете. Далее тоже самое, но меняете высоту зажима. Муторно конечно, но я добился 0,006. Далее делаете метку на цанге и на фрезе чтобы в следующий раз их совместить.
Ну а вот этим онанизмом я точно не буду заниматься. 😄 Всё должно вставать в любом положении соосно, лучше потратить силы на выявление причины биения и его устранение. 😃
С уважением, Сергей.
На серии - да. В случае же единичного производства - всяко бывает.
У вас очень быстро исчерпаются новые материалы. 😃
Богато жить не запретишь 😉
И эт мне говорит человек забабахавший чугунный станок? 😃
Я лучше, на досуге, сделаю видео и выложу ссыль сюда. Как говорится “Лучше одни раз увидеть”. 😉
Причем тут видео? Вы измерьте все параметры и вот их выложите.
Точность повторения уже проверена и реальное ее значение озвучено мной выше.
То есть программно выставлено ограничение до 0.001 мм, а фактически получается 0.01 мм. Как это? Не вижу логики… Вы можете рассказать чем и как каким методом измеряли фактическую точность вашего станка?
Ну а вот этим онанизмом я точно не буду заниматься. 😄 Всё должно вставать в любом положении соосно, лучше потратить силы на выявление причины биения и его устранение. 😃
Давайте так. То что должно быть это теоретические измышления. А фактически вы имеете далеко не DATRON. Вы собрали станок далеко не не из прецизионных деталей поэтому и стоимость у него не три зелёных лимона. И точность такая же не будет. Вы помните вашу первую фразу в этой теме? “Мой первый опыт станкостроения”. Вы хотите чтобы вас чему-то научили? Я делюсь с вами своим опытом, а вы мне рассказываете, что оказывается я не прав и “всё должно вставать в любом положении”… Если так, то видимо помощь вам не нужна вы и так всё сами знаете…
У вас очень быстро исчерпаются новые материалы.
Материалов, с которыми удается поработать, действительно не так много, тут я с Вами полностью согласен!
Но, повторюсь, детали бывают разные и на них приходится применять разные режимы резания, даже если они из одинакового материала.
От способа крепления и жесткости заготовки много зависит, например. Да и вообще, есть еще много факторов, влияющих на режимы резания, помимо материала.
И эт мне говорит человек забабахавший чугунный станок?
На самом деле, он получился достаточно бюджетный. Стоимость всех(!) чугунных отливок составила менее 10т.р.
Причем тут видео? Вы измерьте все параметры и вот их выложите.
Хорошо, сделаю “прогон” их края в край под секундомер. Самому интересно даже. 😃
То есть программно выставлено ограничение до 0.001 мм, а фактически получается 0.01 мм. Как это? Не вижу логики… Вы можете рассказать чем и как каким методом измеряли фактическую точность вашего станка?
Измерение проводил следующим образом: вырезал из пластины 2 детали по одной и той же программе и провел замер размеров. Точность повторения была в озвученных ранее пределах.
В каждой области деятельности, есть свои общепринятые термины, которые я стараюсь использовать. Скорее всего Вы перепутали понятия “точность повторения” и разрешающая способность".
Давайте так. То что должно быть это теоретические измышления. А фактически вы имеете далеко не DATRON. Вы собрали станок далеко не не из прецизионных деталей поэтому и стоимость у него не три зелёных лимона. И точность такая же не будет. Вы помните вашу первую фразу в этой теме? “Мой первый опыт станкостроения”. Вы хотите чтобы вас чему-то научили? Я делюсь с вами своим опытом, а вы мне рассказываете, что оказывается я не прав и “всё должно вставать в любом положении”… Если так, то видимо помощь вам не нужна вы и так всё сами знаете…
- Давайте не будем давать.
- DATRON я и не строил. Кстати, а каких производителей металлорежущего оборудования, заслуживающих Вашего внимания, Вы ещё знаете? 😃
- Озвученную точность повторения ШВП ТБИ класса “С7” и линейные направляющие ХИВИН класса “Н” таки обеспечивают, хоть и являются всего лишь частью системы СПИД (станок-приспособление-инструмент-деталь).
- И Вы таки меня научили, причем, именно Вы (в большей степени) помогли мне разобраться с подключением мотора по каналу ШИМ! За что искренне Вас благодарю!
- Отказываться от помощи глупо, если за ней я сюда пришел. И буду благодарен всем, кто согласится поучаствовать в решении возникающих вопросов. Равно как и сам, постараюсь помочь чем могу, если кому-либо потребуется моя помощь.
- Сожалею, что приходится это говорить, но становится противно, когда изначально конструктивный диалог превращается в “базарную перепалку”. 😦
Вопщим, “Ребята! Давайте жить дружно!” © Кот Леопольд. 😃
С уважением, Сергей.
Озвученную точность повторения ШВП ТБИ класса “С7” и линейные направляющие ХИВИН класса “Н” таки обеспечивают, хоть и являются всего лишь частью системы СПИД (станок-приспособление-инструмент-деталь).
Мда… Разговор китайца с японцем… Я вам сколько раз уже говорил, что есть фактическая, измеренная точность станка, а вы мне с настойчивостью указываете на теоретический класс С7 у ШВП… Я вам говорю про одно, а вы мне отвечаете про другое… И я пожалуй покину “базарную перепалку”…
И я пожалуй покину “базарную перепалку”…
А по моему вам необходимо покинуть форум и идти на базар. Там вы будете своим.
Я вам сколько раз уже говорил, что есть фактическая, измеренная точность станка, а вы мне с настойчивостью указываете на теоретический класс С7 у ШВП
Вашу методику получения фактической, измеренной точности станка в студию. А то я честно не понимаю, что именно Вы хотите от меня услышать.
С уважением, Сергей.
Доброго времени суток, уважаемые!
Резисторы для регулирования рабочей подачи и частоты вращения шпинделя прицепил к контроллеру. Всё работает. Доволен как слон. 😃
Вот видео процесса. (файл будет на этом хостинге болтаться месяц)
З.Ы. Вопрос к гуру Mach3: не получается настроить соответствие задаваемой и реальной частоты вращения шпинделя. Управление по ШИМ ( в ветке есть описание борьбы в за правое дело процесса подключения). Может рыл кто в этом направлении?
С уважением, Сергей.
Вопрос к гуру Mach3: не получается настроить соответствие задаваемой и реальной частоты вращения шпинделя.
для точной настройки соотношения скоростей есть закладка Spindle Pulleys.
для точной настройки соотношения скоростей есть закладка Spindle Pulleys.
Я уже пробовал всякие значения в поле “Передаточное отношение” ставить (как больше, так и меньше единицы) - разницы не заметил.
С уважением, Сергей.
Я уже пробовал всякие значения в поле “Передаточное отношение” ставить (как больше, так и меньше единицы) - разницы не заметил.
минимальные значение попробуйте выставить большие цифры, 5000-10000 оборотов, передаточное пока не трогайте оставьте 1.
минимальные значение попробуйте выставить большие цифры, 5000-10000 оборотов, передаточное пока не трогайте оставьте 1.
Фактические минимальные обороты мотора находятся в районе 400…500 об/мин (это “на глазок”), точнее без тахометра не скажу.
Максимальные по паспорту 12000 (и это близко к правде, если судить по звуку).
Не совсем понимаю зачем, но попробую минимум выставить 5000, а максимум 10000. По результатам эксперимента отпишусь.
С уважением, Сергей.
На намецком форуме эта проблема обсуждалась - пришли к выводу, что проблема лежит в самом Маче… Нестабильность частоты, которую производит драйвер Мача… Победить проблему не удалось никому…
На намецком форуме эта проблема обсуждалась - пришли к выводу, что проблема лежит в самом Маче… Нестабильность частоты, которую производит драйвер Мача… Победить проблему не удалось никому…
Можно ссыль на обсуждение?
С уважением, Сергей.