Вопросы новичка по его детской мечте.

Antarius

Здравствуйте.

Давно мечтал о макете железной дороги, маленьком таком, для души и украшения интерьера - помедитировать на паровозики тихими вечерами. Но гнал от себя эти ребяческие мысли.

Вот сегодня побывал в будапештском миниверсуме - большом макете железной дороги на венгерскую тему… Побывал с женой. Она осталась в восторге от увиденного и разрешила собрать небольшой и обязательно красивый макет.

Ну а раз так, то решено попробовать собрать небольшой макет, в виде полки на стену в масштабе ТТ, с незамкнутой жд линией и с парой поездов, ездящих не торопясь туда-сюда по программе.

Главное требование - эффект без больших вложений.

В ближайшем к отелю магазине был приобретен локомотив пятой эпохи дойчебана с парой вагонов, соответствующих ему. Рельсовый материал - десяток гибких рельсов по полметра.

Макет строить буду сам, не знаю как. Но дома есть 3д принтеры и полтора десятка лет опыта трехмерного проектирования за зарплату. Надеюсь домики и столбы с заборами напечатать.

Вопрос сейчас - как дешево, а лучше почти даром получить пульт управления. Здесь в наличие нет никаких. Существуют ли схемы для самостоятельного изготовления? Умею делать платы и паять - это не проблема.

Локомотив аналоговый, можно купить декодер.
Нужно просто проехать в одну сторону, подождать, поехать в другую сторону. И так для двух поездов. Возможно по общим рельсам, пока не знаю.

Я в системах управления поездами ничего не понимаю. Расскажите мне пожалуйста или дайте где почитать.

Спасибо.

RADIST

Приветствую. Пульт дешево или почти даром… Я собрал всю электронику кроме локомотивных декодеров ( я N-кой увлекаюсь - очень малы, проблема собрать) от господина Paco. Всё работает отлично. Если с английским дружите немного, то всё здесь usuaris.tinet.cat/fmco/home_en.htm Вообще для самостоятельной сборки электроники в сети полно всего. Даже уже на Ардуине аналог командной станции Z21 собрали. Ещё конечно есть “косяки”, но в общем работает, а мелочи исправят со временем. Что бы локи катали “туды-сюды” сами программа и не нужна. Декодер нужен с возможностью торможения постоянным током, а лучше с поддержкой ABC (Automatic Break Control). Концевые блок участки с подключёнными к ним диодами и будут тормозить ваши локи. Челночный режим и время стоянки программируется в декодере. Только декодер нужен с поддержкой всего этого. В декодерах от ESU и не только их всё это есть… По TT гляньте www.12mm.ru

Antarius

Большое спасибо за ответ. Если я правильно понял, то мне необходим декодер для каждого локомотива, чтобы обеспечить управление поездами, идущими по одному пути. Затем собрать на ардуинке DCCкодер. Подключить его через бустер к пути и к блоку питания. Далее, поставить пару концевиков для отслеживания подхода поезда к концу пути и его остановки, паузе и отправлению обратно. Все правильно? Вопрос - концевики эти должны подключаться к ардуинке и программироваться в скетче или они тоже полноправные участники DCC сети? И декодеры для локомотива можно ставить любые или только рекомендованные производителем? Тут есть только местные digitool какие-то. Они подходят к любому локомотиву или не факт? Спросить в магазине не могу, по-венгерски не умею… Спасибо.

RADIST

Конечно, в каждый лок свой декодер. DCCкодер принято называть “командная станция”. Далее всё верно - уже пошёл прогресс… С концевиками без использования компьютера или модуля “диспетчер”, боюсь, не выйдет - командные станции для самостоятельной обработки не принимают данные с датчиков. Всё гораздо проще… я же написал - изолируете на концах прогонов один из рельс и подключаете его к бустеру через встречно-параллельное соединение диодов. Только в одну сторону четыре диода, а в другую один. В декодере включаете челночный режим и программируете время стоянки и всё. Декодер на концах Ваших участков видит “перекос” DCC сигнала и принимает это как команду к торможению. Декодеры надо брать те, которые влезут в Ваш лок и поддерживают необходимые Вам функции ( челночный режим и ABC ). Рекомендации производителя тут не нужны. Декодеры ESU Lok Pilot v.4 умеют всё и конечно не только они, но это первое что пришло. Про ABC и CBD можно почитать тут www.modelldepo.ru/dcc/ABCandCBD.pdf и придёт понимание.

Antarius

Спасибо. Ушел читать - как все сложно-то, участки, блокировки…как настоящая жд.
И риторический вопрос, вот купил я немецкий локомотив, вагоны. Но строения, контактную сеть, светофоры и пр. планирую делать сам. Однако прототипы мне доступны разумеется только отечественные, которые можно пойти сфотографировать или найти чертежи и госты на них. Насколько дико на макете будет такое сочетание русского окружения и немецкого подвижного состава? Конечно, у меня пятая эпоха планируется, и ICE3 и «ласточка» теоретически встречается в русских пейзажах, но как-то диссонанс все равно есть…

RADIST

Приветствую. Ну в сложности Вы ещё не “погрузились”… Да и если вникнуть не всё так сложно, тем более Вы писали что с электроникой дружите. По риторическому вопросу… Ну так кто мешает найти в сети фото “забугорных” светофоров, зданий и т.д. Этого добра полно в сети, на профильных форумах. И сделать все по уму. Но в конечном итоге ведь это Ваш макет и только Вы его сделаете таким чтоб он радовал Ваш глаз или не сделаете… На этом форуме ж\д тускло представлена, вяло идут темы. Этот форум всё же больше авиа, судо, авто, а по ж\д интереснее и много всего на исключительно по ж\д тематике форумах.

Alfa3
Antarius:

Вопрос сейчас - как дешево, а лучше почти даром получить пульт управления. Здесь в наличие нет никаких. Существуют ли схемы для самостоятельного изготовления? Умею делать платы и паять - это не проблема.

Даром пульт управления:
pgahtow.de/wiki/index.php?title=Z21_Arduino_Zentra…)

Будет работать с программой z21 app.

Ценник - тыщи 1,5-3 в зависимости от реализации.

Я сейчас такой делаю.

За 3 тыс. можно купить на барахолке Roco multiMouse. И ничего не паять.

Декодеры в ТТ вы на ардуино не сделаете. Масштаб не тот. Нужно покупать.

Antarius:

Однако прототипы мне доступны разумеется только отечественные, которые можно пойти сфотографировать или найти чертежи и госты на них.

Вот тут можгно поискать модели для скетчапа.

А вообще скачайте WinTrack10 и начните с него. Избежите дорогостоющих ошибок как по деньгам так и по времени.

И получите массу удовольтвия.

И не заморачивайтесь на челночьное движение и АВС всякие. Вам нужны декодеры в локи и ком станция.

А вообще, вам сюда:
forum.modelldepo.ru
Или на 12mm.ru или tt-hobby.ru

Там все зависимые и тусуются.

Antarius

Спасибо.
Похоже, у меня одной зависимостью стало больше. Ну и ладно 😃

Antarius

Форум менять пока не буду, т.к. профильные форумы все же для серьезно увлекающихся людей. А я пока так…
Да и этот форум нужно развивать…

Для начала решил попробовать сделать самостоятельно некоторые элементы макета - контактную сеть, светофоры, может быть станцию какую-нибудь, напечатав на принтере и покрасив.
И разместить это просто на доске с двумя рельсами. Если получится сравнимо с немецкими заводскими деталями, то решусь делать макет. Если нет, то и начинать не стоит.

Если можно, объясните мне некоторые вопросы:

  1. Как делают деревья - ствол и ветки я напечатаю, но из чего листва? Промышленный образец дерева от Noch или как ее там на технологию не навел.
  2. Как осуществляется крепление рельсов к макету? Они же должны быть вроде как насыпи, засыпанной балластом, но если рельсы не на призме, как их поднять и закрепить?

Спрашиваю с целью узнать как делать правильно, а не как-нибудь, чтобы не наступать на чужие грабли.
Спасибо!

Alfa3
Antarius:
  1. Как делают деревья - ствол и ветки я напечатаю, но из чего листва? Промышленный образец дерева от Noch или как ее там на технологию не навел.
  2. Как осуществляется крепление рельсов к макету? Они же должны быть вроде как насыпи, засыпанной балластом, но если рельсы не на призме, как их поднять и закрепить?

Деревья:
forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=2010

Крепление рельс:
Кладем на подложку из пробки, прибиваем аленькими гвоздиками и отсыпаем баластом.

15 days later
Antarius

Здравствуйте.
Может кто-нибудь подсказать размеры и профиль обычного стандартного колеса вагона или локомотива для масштаба ТТ?
Хочу прорисовать действительно минимальный радиус кривой. 300 мм много…

Antarius
Antarius:

Здравствуйте.
Может кто-нибудь подсказать размеры и профиль обычного стандартного колеса вагона или локомотива для масштаба ТТ?
Хочу прорисовать действительно минимальный радиус кривой. 300 мм много…

Нашел.

ALEKS16

Вы точно решили остановиться на ТТ?

Antarius

Ну да.
Для N масштаба не достаточно разрешения 3д принтера, чтобы делать самодельные элементы макета.
H0 слишком большой - ставить некуда.
Z - дорого, мелко и не достать.

Alfa3
Antarius:

Может кто-нибудь подсказать размеры и профиль обычного стандартного колеса вагона или локомотива для масштаба ТТ?
Хочу прорисовать действительно минимальный радиус кривой. 300 мм много…

А причем здесь профиль колеса? Мин радиус определяется не профилем колеса, а конструкцией тележек и сцепок.

И обычно мин радиус дают реально минимальным. Меньше - ПС уже сходит.

Antarius

Ну так вот чтобы прорисовать тележки с колесами на рельсах.
И уменьшать радиус рельсов до того момента пока не наступит конфликт профиля колеса с рельсом. Например рельс врежется в гребень колеса.

Просто например цистерна на двух двухосных тележках разворачивается почти вокруг своей оси, если ей повернуть тележки и покатать по столу.
Ну понятно, что в реале из нее просто или выломает сцепку или она свалится, но сам факт. Мне для макета, как я его представляю необходим радиус разворота 150-180 мм.
Рельсы будут не видны. Так что может получится сделать медленный проезд по такому радиусу…

Alfa3
Antarius:

Так что может получится сделать медленный проезд по такому радиусу…

У конкретной цистерны получится, у других вагонов - нет. Там вопрос не в цистерне, вопрос с локомотивах, вагонах и сцепках. Там система. Надо брать в расчет все. А не конкретную цистерну.

Только если вы не строите макет под конкретную цистерну и только под нее.

Antarius

Я понимаю.
Где пройдет цистерна на двухосных тежеках, там заклинит электровоз на трехосных… поэтому и хочу прорисовать, чтобы найти компромиссный минимально возможный радиус.
Планируется-то всего пара поездов.

Alfa3

Рисовать бесполезно. Нужно пробовать.

180 мм радиус анреал, даже в ТТ.

Я например R2 Roco не использую, что бы все поезда проходили. Хотя некоторые логи и практически все вагоны ездят по R2. Что бы новый лок купить и не щелкать клювом, что заложил маленький радиус.

Винтрак вам в помощь.

Antarius

Спасибо.
Еще вопросик, в мануале на локомотив написано, что надо использовать блок питания со значком “электровозик”. Ну т.е. специальный для железной дороги.
Чем чревато использование обычного 12в 6А блока для светодиодных лент?

Alfa3

А какое управление? Аналог или цифра? Какой пульт?