двигатели + винты= характеристики (для мультикоптеров и других ла)

Basil

Владимир, не обижайтесь, но внимательно прочтите эту страницу и я с удовольствием отвечу на оставшиеся или появившиеся у Вас новые вопросы.

poffig

Всем привет. Пост ,наверное, сюда. Есть квадрик на RCtimer 5010 360KV 3.17мм вал + RCtimer 15x5.5 винты карбон, трехточечное крепление. Суть в том что колокол при полете смещается по валу вверх и может сорваться, т.к. его тянут винты закрепленные непосредственно на нем. Отловил на движке который почти разобрался под нагрузкой. Колокол без дополнительных фиксирующих винтиков к валу, просто запрессован. Пробую фиксировать вал подпиленным проп сэйвером с красным локлайтом. Результов пока нет, локлайт сохнет. Временная мера, до краша или до приезда новых моторов, что раньше.

Вал был подпилен под быстросъемный адаптер.

*для RCtimer 5010 360KV с валом 4мм вроде не актуально, они как раз под такие пропеллеры.

Vladimir777
poffig:

Вал был подпилен

Ну если аккуратно подпилить вал под конуса стопорных винтов и всё залить фиксатором то должно держать.
Если залить винты циакрином то выкрутить их будет уже невозможно - это будет монолит.
Можно и радикально решить - выточить новые валы с упором с одной стороны и участком резьбы с другой
или такой же канавкой под стопорное кольцо.

Дмитрий_Михайлович

У DJI обещается новый наборчик E310, ВМГ в комплекте для квадра и такой же для гексы: buildyourowndrone.co.uk/dji-e310-tuned-propulsion-… Мотор 2312, регули и двойное количество винтов 9,4х5.
Особенность регуляторов в том, что на мотор дают не прямоугольник, а синус. Прямая замена ВМГ Фантомов, аппаратов 330-450 класса. Обещают по лишних 200 граммов на ось в сравнении с 2212.
На сайте производителя пока инфы нет.

Basil
Vladimir777:

Это движки для подвеса, у них подшипники могут не сдюжить полетную нагрузку.

У движков LD9017 при переделке под ВМГ есть более важная проблема чем подшипники, это большая толщина пластин статора 0.35мм и количество полюсов, что ограничивает их использование по оборотам, т.е. свыше 1300-1500 об/мин начинают расти потери в железе.
Вывод, использовать для тяжёлого долголёта с большим диаметром пропа (выше 30") требующим высокий крутящий при низких оборотах.
Для справки: крутящий после перемотки до 22кг/см.

parahawk

Обнаружил у немцев небольшую, но интересную БД по тестам моторов KDE, T-Motor и других. Многим будет интересно покопаться wiki.mikrokopter.de/en/MotorCurves

Basil
parahawk:

ВМГ DJI Inspire1 появилась в продаже,

А чем они примечательны?

c3c
Basil:

А чем они примечательны?

Inspire 1 демонстрирует самую высокую эффективность из всех аппаратов, для которых она оценивалась.

skydiver
c3c:

Inspire 1 демонстрирует самую высокую эффективность из всех аппаратов, для которых она оценивалась.

Для всех 8ми😁

c3c
skydiver:

Для всех 8ми

Для примерно двадцати.

Basil
c3c:

Inspire 1 демонстрирует самую высокую эффективность из всех аппаратов, для которых она оценивалась.

Из этого списка она самая высокая, 9гр на 1Вт при тяге 0.75кг не плохой результат для серийного, но не выдающийся.

c3c
Basil:

Из этого списка

После опубликования этого списка я считал КПД для довольно большого числа аппаратов, про которые тут появляются данные. Например, два всем знакомых Эдуарда экспериментируют с батареями Мультистар и КПД получается стабильно меньше 40%. Замечу, что этот подсчет учитывает и эффективность батареи.

Basil:

9гр на 1Вт

В этой ситуации сравнивать граммы на Ватт надо не только при одинаковой нагрузке, но и при одинаковом размере пропеллеров.

Еще. DJI сейчас, безусловно, самая мощная компания в отрасли. И есть основания думать, что они ведут серьезные исследовательские работы, в том числе по ВМГ.

Basil

ВМГ, это постоянный компромисс задачи и параметров.

c3c
Basil:

ВМГ, это постоянный компромисс задачи и параметров.

Большой КПД никогда не будет хуже, чем маленький.

Shuricus
c3c:

Например, два всем знакомых Эдуарда экспериментируют с батареями Мультистар и КПД получается стабильно меньше 40%.

Это из-за мультистара?

c3c
Shuricus:

Это из-за мультистара?

Не могу сказать. На самом деле относительный КПД 35-40% - вполне типичен. Так что, тут никакого критического отклонения вниз нет. Но и не выше среднего. Просто они последние, кто тут сообщал данные, достаточные для расчета. Если бы те же аппараты запустить на других батареях - можно было бы как-то сравнивать.

Basil
c3c:

Большой КПД никогда не будет хуже, чем маленький.

Ну да, лучше быть богатым и здоровым, чем …
Я о компромиссах при расчёте коптера и его узлов, к примеру при расчёте магнитной системы мотора приходится идти на компромисс: крутящий момент - вес магнитопровода ротора, т.к. должно летать, а в наземном варианте небольшой прибавкой веса можно пренебречь.
Прочность рамы - вес - время полёта - полезный вес - габариты - надёжность - цена, сплошной компромисс.
А самое главное мы не молодеем😈.

Nesenin
parahawk:

ВМГ DJI Inspire1 появилась в продаже

Моторы тут с запасом по мощности, так как нагрузка велика (3кг квадрик с 13 дюймовыми пропеллерами). Если кто то будет собирать свой с 13 дюймовыми и не такой тяжелый, лучше взять моторы поменьше да полегче. Ну и едва ли возможно что эффективность пропеллеров лучше APC Slow Flyer 4.7

Basil
Nesenin:

(3кг квадрик с 13 дюймовыми пропеллерами)

Опыт подсказывает, для 3кг квада 15-17" эффективней будет однако.

IvanKo
c3c:

В этой ситуации сравнивать граммы на Ватт надо не только при одинаковой нагрузке, но и при одинаковом размере пропеллеров.

Вот как раз таки граммы на ватт и дают непосредственное представление о том, сколько будет летать аппарат (зная вес аппарата и параметры батарей) - вне зависимости от диаметра пропеллера. А ваш КПД это эдакая мифическая величина эффективности по сравнению с идеальным - и вот как раз таки именно в этом случае - пропеллером того же самого диаметра. И параметр этот не дает ровным счетом никакого представления о том, сколько будет летать аппарат. Эдакие попугаи мира мультикоптеров.

ЗЫ. У меня порой возникает ощущение, что попугаев этих придумали маркетологи именно для дополнительной раскрутки инспайра и его вмг.

Basil
IvanKo:

Вот как раз таки граммы на ватт и дают непосредственное представление о том, сколько будет летать аппарат (зная вес аппарата и параметры батарей)

Согласен.

c3c
IvanKo:

А ваш КПД

Это не мой КПД. Это КПД коптера. 😃 Вы воюете с ветряными мельницами. То, что эффективность пропеллера пропорциональна диаметру, я выяснил год назад. Но также она пропорциональна относительному КПД. Относительный КПД ЛА дает полное представление о том, сколько он будет летать, поскольку вычисляется через… фактическое время полета. И позволяет понять, насколько эффективен конкретный аппарат и есть ли резервы его улучшения.

Basil:

Согласен.

И я согласен. Только речь не об этом.

wonnabeer

Пришли моторки RCTimer HP1806-2300kv. Аккуратно сделаны, люфтов нет, крутятся с приятным звуком, без визга.

и пропы к ним:
RCtimer TM 5X3" Carbon Fiber Propeller Prop CW/CCW
RCTimer TM 6x2" 6020 Carbon Fiber CW CCW Propeller
и
GWS ep-5030x3 вот такие:

Думал, под какие пропы собирать коптер - двух или трехлопастные… Потом собрал стенд:

Отбалансировал пропы. У RCTimer-ов с балансом беда, у GWS - терпимо.

Получилась такая табличка:

Пропы RCTimer-ы крутятся с неприятным звуком, страшно рядом находиться.
GWS наоборот крутятся с приятным звуком.

На 6" пропах и 3S батарее мотор грелся сильно - тест проводить не стал.

Не удалось нормально зафиксировать термопару на движке, температуру мерил на ощупь.

Понятно, что цифры весьма относительны, однако может кому-то будет интересно.

KirS

Небольшой рейтинг пропеллеров с rcgroups:

Here are some props measurement. Used Tahmazo thrust meter and MN 3510 / 4S / on 15,4 V.
Values ​​do not correspond to the real situation because unable to do the calibration on Tahmazo. But relations are correct and you can get a picture.
Efficiency rating:

Fox supreme 18 x 6.1 - Unbelievable efficient. Up to 30% better than standard 18". Strong. Class of its own. Restless. Copy of TM 18x6.1

Fox supreme 17 x 5.8 - The biggest disappointment. Was expecting so much. Poor. Far away from supreme. Class MKII only. Expensive without justification. (still best efficient in 17" range)
80 W - 770 gram
100W - 910 gram

Timer 17 x 5,5. - Very popular. Dog-cheap. Other wise good for nothing.
80 W - 730 gram
100W - 870 gram

Tarot 17 x 5,5. - Avoid.
80 W - 735 gram
100W - 850 gram

T- motor 15 X 5V2 - Expensive. Loud. Restless in the wind. Super efficient. (not to be mixed with failed prop T-motor 15 x 5.5).
80 W - 755 gram
100W - 870 gram

Tarot TL2812 15x5.5 - The best in 15" range. Efficiency better than the T-motor 15x5V2
1/4 price

Dji 15 x 5.2 foldable - With tarot prop holder. Not eff. like 2812, but still very god. Not ashamed to vibrate. Fast. Precise. Obedient. Top flight. Also likes wind. My choice.

Tarot TL2831 15 X 5,5. - Good for nothing. Avoid.
80 W - 695 gram
100W - 835 gram

Apc 14 X 4,7. - Far away the best in 14" range (and around). Shame they do not do larger props.
80 W - 720 gram
100W - 845 gram

Dji 10 X 3,8. - Far away the best in 10" range (and around). And indestructible. Does not belong in to this test. Mentioned only because it is so damn good.