антенны для коптеров

Realtek
Adekamer:

чувствительная к качеству исполнения, в частности к геометрии
поэтому говорить о крашеустойчивости не стоит

И не только в краше устоичивости дело!
Антон, полностью согласен, но этот вывод относиться ко всем типам антенн с использованием различных диэлектриков, я даже не говорю о форме, топологии проводников и пр. Если взять два одинаковых куска стеклотекстолита то соовершенно не очевидно что диэлектрическая проницаемость стеклотекстолита будет одинаковая, а это значит что коэффициэнт уророчения вносимые этим материалом будут разные, отсюда сразу уехала вся геометрия. Я уже не говорю о изменении свойст покрытия всех этих печатных проводников от времени и от воздействия внешних среды, той же влаги …
Когда то я этим делом занимался… Взял два куска двухстороннего стеклотекстолита, толщина внешняя по фольге вроде совпадает… а реальная разница по диэлектрической проницаемости реально вылезла, хотя емкость конденсоторов из этих кусков измерялась одним и тем же прибором, геометрия была в один в один.
И теперь можно прикинуть какой результат по размерам элементов антенны выполненных на поверхности этих диэлектриков дает разница в проницаемости в одну сотку на частоте 1.2 и 5.8 гиг. Диэлектрическая проницаемость это множитель в формуле длины элемента.
Потому после этого стараюсь всегда избегать диэлектрик кроме воздуха конечно. Туда же в минус еще и потери в диэлектрике.
А вот эту картинку могу прокомментировать еще так.
Длина соединительного кабеля между той антенной, размещенной на крыше, и приемником или передатчиком составляет наверняка пару тройку десятков метров. Кабель , судя по рисунку, что то типа RG58 тонкий и сбооольшим затуханием даже на частоте 1.2г. То есть боольшая часть сигнала , что наведется в этой приемной антенне, будет потеряно в этом кабеле. На входе у приемника внизу может остаться х… часть да меленько …
Потому, ежели кто будет одобное исполнение применять, я бы посоветовал там же разместить сам приемник.

Zor
Realtek:

Потому после этого стараюсь всегда избегать диэлектрик кроме воздуха конечно.

В плане стабильности диэлектрической проницаемости во времени, воздух оказывается ещё хуже, чем тот же текстолит или фторопласт, так как у воздуха от погоды легко меняются несколько параметров: температура, влажность, точка росы и пр…

Realtek

Да, да, Александр, к нестабильности воздуха добавляется еще нестабильность параметров диэлектрика.

SPer2010

Материал антенны это банальный фольгированный стеклотекстолит FR-4 с эпсилон на 1 ГГц 4,4 плюс-минус лапоть. В диапазоне 5,8 ГГц диэлектрические потери просто неприличные.
Из листовых фольгированных материалов для частот выше гига мы ещё почти 40 лет назад применяли всяческие фторопласты с наполнителями ( стеклоткань, кварцевый порошок и тп) и без.
Что же касается воздуха, то пока на элементах нет воды-снега, параметры стабильней любых диэлектриков.

17 days later
NicName

При всем уважении к проффесионализму всех кто в теме и Вашему глубокому пониманию что как работает, можете просто ткнуть пальцем какую пару бюджетных антенн купить для 5,8 чтобы добиться оптимального качества-дальности фпв? Вникать во все по формулам и теории быстро не осилю, текущих знаний - недостаточно а основное барахло уже едет, остался шлем и антенны. Как я понимаю, клевера тоже чем то кроме обтекателя отличаются?

NicName

Спасибо. По размерам ноги нюансы есть? Или, если нога под изгиб - так понимаю высота плеча должна быть кратной какой то величине. Для клевера эта величина при 5,8 будет постоянной? Или гнуть-экспериментировать?

SPer2010

У нормально изготовленной и настроенной антенны длина и изгиб кабеля на параметры не влияют.
Изгиб, естественно, радиусом больше предельного для конкретного кабеля.

Adekamer
SPer2010:

У нормально изготовленной и настроенной антенны длина и изгиб кабеля на параметры не влияют.
Изгиб, естественно, радиусом больше предельного для конкретного кабеля.

влияет
поэтому чтоб исключить влияние несогласования кабеля (фидера) с антенной его стараются подбирать кратным половине длины волны… с учетом коэфф укорочения ессно - причем у кабеля этот параметр указывается обратным , те 1/х

SPer2010

Влияет тогда, когда антенна суть не идеальная и представляет собой законченный элемент конструкции. При подключении кабеля её импеданс трансформируется кабелем в сечение разъёма, тогда лучшая электрическая длина кабеля действительно кратная половине волны (повторитель импеданса). Хотя варьируя длиной кабеля мы сможем в некой полосе улучшить общий КСВн системы антенна-кабель.
Но если антенна являет собой одно единое с кабелем и хорошо настроена, то о каких изменениях длины кабеля может идти речь?

NicName

Об изменениях длины имел в виду для гоночных, когда вкручивается дрону в ж…, она смотрит назад, потом на нужный угол ее отгибают вверх. Мне стало интересно, с отгибом для клевера та же строгость как и с диполем или нет.

Realtek
SPer2010:

Но если антенна являет собой одно единое с кабелем и хорошо настроена, то о каких изменениях длины кабеля может идти речь?

Анатолий, с каких это пор единое целое? Есть линия передачи (фидер,) назначение его передать мощность от генератора до активного (ых) элементов, в нашем случае он коаксиальный, несимметричный. И есть активный элемент назначение которого как раз преобразовать в эл магнитную волну, в качестве которого рамки, диполи. И в случае нулевой реактивности ( резонансная частота) и сопротивление 50 ом в точке запитки рамок ( диполей) с подключенным в точку запитки коаксиальным кабелем с волновым сопротивением 50 ом мы имеем согласованную антенно-фидерную систему. Только в этом случае длина кабеля может быть произвольной длинны. Во всех остальных случаях фидер-кабель трансформирующий элемент.
Да, Анатолий , если у вас есть приборы то вы же можете подключить к нему просто рамки клевера, и посмотреть сопротивление активных элементов. Очень интересно сколько намеряете…Очень смутно мне верится что там будет 50 ом. Для 4 лепесткового клевера возможно около 20 Ом. Для трехлепескового ом 30.

SPer2010

Вот типичная зависимость Ромашки от частоты (кабель 70 мм). При изменении длины кабеля от 10 мм - миниРомашка и ло 120 мм - делал и такие, КСВн на центральной частоте изменяется не более плюс-минус 0,05.
А это означает, что модуль полного сопротивления собственно антенны не выходит за пределы 40 - 60 Ом.

Realtek

Анатолий, опять вы со своими картинками. Это у вас не прибор, а показометр красивых картинок. Не видит детектор вашего прибора отраженного сигнала, или нет прямого. Выбрасывайте его.

SPer2010

Пренепременно!
А такой набор прецизионных рассогласованных и согласованой нагрузок и ответвитель с направленностью выше 35 дБ в диапазоне 5,8 ГГц к эксплореру не впечатляет? А вы всё выбрось-выбрось.

Gapey

ну без калибровки/поверки любой прибор - показометр …
RFexplorer ничем не лучше/хуже тех приемников/передатчиков с которыми будут в последствии использоваться тестируемые антенны , поэтому при правильной методике измерений вполне может быть использован … а наборчик к нему стоит существенно дороже самого эксплорера …
сам нацелился на NWT6000 , только вот найти его в безкорпусном варианте пока не могу … а платить за корпус , который потом все равно выбросится не хочется …
(чтобы вставить прибор в корпус там используются два кабеля SMA-SMA , притом разЪём на плату угловой , и два переходника SMA-N . для 5,8 это не есть гуд …)

NicName

Гмм… даже как то не ловко со своими нубовскими вопросами в Ваши высокие материи встревать, но все же. Если при всех прочих равных, будет разница в качестве сигнала этих антенн?
.

  1. Какое значение будет иметь угол наклона антенны?
    при разной скорости дрона угол будет разным, как и на сколько при этом будут меняться параметры сигнала?
SPer2010

Это ещё не самый “не есть гуг”, самый это огромный КСВн выхода генератора и входа анализатора. Лечится это только развязывающими устройствами - у меня на фото к ответвителям прикручены развязывающие аттенюаторы 10 дБ, динамики анализатора хватает при этом с головой.
А для NWT6000 можно выбросить родные кабели и переходы и сделать свои кабели на полужёстком RG405 - к плате кабельный SMA, на панель проборно-кабельный и плюс аттенюаторы 10 дБ (можно встроить внутрь корпуса).

NicName:

Какое значение будет иметь угол наклона антенны?

Никакое, пока ось антенны Z (кабель) не будет направлена на оператора.

konradjim

Здравствуйте всем.
Тему курю, изучаю слова и термины, поэтому пожалуйста без помидоров.

Есть тело с приемышем R9DS:

Аппа Radiolink AT9S (2,4 ГГц) с антенной:

VTX TS832 на теле (сверху справа торчит антенна с колечком):

С таким сетапом летал уже на 1800 метров.

Вопрос1:
Стоит ли укоротить кабель от ВЧ модуля до разъема (см. фото)?

Вопрос2:
Стоит ли “накрыть” экраном место, где припаивается экран и “центр”?
Что бы закрыть экраном, например из кусочка медной луженой фольги, зачищенную центральную жилу? Понятное дело, что без КЗ на центральную жилу.

Вопрос3:
Стоит ли припаять антенну VTX напрямую к TS832?
Если да, то на сколько, оценочно, это может улучшить видеолинк?
Заранее спасибо за помощь.

konradjim

А что, тема мертвая, или вопросы неправильные?
Укажите плз путь!

Adekamer
konradjim:

С таким сетапом летал уже на 1800 метров.

вот и не трогай ничего