Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров

Njoy
Olegsi:

вроде про них отзывы неплохие были?

отзывы по балансировке? или по живучести или по чему? тоже очень интересно, как раз мой размерчик. к тому ж у меня сейчас все ровно кроме пропов.

Taatarenkoff
Evil_Eyes:

HP2812 хорош, но меня очень смущает цанга, я огромный негативный опыт имею с балансировкой и “улетами” винтов с цангой, поэтому смущают, а так мне кажется, очень хороши.

Так я же писал что можно купить под гайку адаптер, а родной длинный вал либо спилить или заменить на короткий К валам притензий нет. Калёные, хреновым полотном даже не поцарапаешь. В вот адаптеров надо заказывать на 2-3 шт больше кривенькие бывают.

P.S ааа… Таймер режет без ножа. Только купил ещё одного криуса для трикоптера, так они AIO по 50$ выставили.

Evil_Eyes
Taatarenkoff:

Так я же писал что можно купить под гайку адаптер, а родной длинный вал либо спилить или заменить на короткий К валам притензий нет. Калёные, хреновым полотном даже не поцарапаешь. В вот адаптеров надо заказывать на 2-3 шт больше кривенькие бывают.

P.S ааа… Таймер режет без ножа. Только купил ещё одного криуса для трикоптера, так они AIO по 50$ выставили.

Я сначала не совсем понял, а теперь представил… Действительно хороший вариант. Вот думаю прошло больше года, а заменены только подшипники + перемотаны 2 движка… пора сменить ВМГ на моем котпере, тем более акция 10 пар 10 на 4,5 за 27 баксов…

moscow

Сегодня утопил свой тестовый квадрокоптер.
Тоже засмотрелся на rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsi… . Правда, хочу собрать похожий комплект из:

  • цветной рамы;
  • 20А esc;
  • hp2212 1000kv с гайкой;
  • винты уже заказал apc, придут скоро;

Хотел уж было купить, да сайт у них, как я понял, переезжает и пока не даёт зарегистрироваться

Sorry, our engineer will solve it on Monday.
Thanks.

и тут задумался - хуже этот вариант чем dji f550 или лучше? Я про www.aliexpress.com/item/…/569854071.html .

Рама (с виду) та же.
ESC у rctimer перешитые под симона, знать бы ещё какие плюсы это даёт. Динамика полёта не сильно интересует - будет летать под naza и спокойно снимать видео.
Моторы… очень нравится крепление на HP2212. Нравится, что написано про балансировку, но не нравится что в отзывах написано что не шибко отбалансированно.
Пропеллеры. Где-то в недрах этого форума прочёл, что вроде как родные dji 10ки рвутся, хоть и не часто. Имею опыт отрыва кЕтайского пропеллера, хочу избежать повторения.

Подкупает бесплатная доставка на али и вроде как логично купить dji коптер под dji контроллер 😃. Но слышал, что поменяв эти моторы на тигров (t-motor) получаем заметный прирост времени полёта. Тигров “не тяну”, так что интересно насколько HP лучше стоковых DJI?

Вес коптера порядка кило без моторов, то есть около двух кило с двумя 2200мА/ч 3s аккумами и навесным. Парение на 56% мощности с 10х4.5 на равнине или 57% на 11х4.5 на 2000м (в Горах - целевая территория).

Ещё подмывает взять эти 8г ESC bevrc.com/ztw-a-series-12a-with-new-multirotor-fir… , но не могу найти отзывы на них. Взял 4 на пробу для лёгкого f450 клона на мультике (aio).

moscow
Taatarenkoff:

Так я же писал что можно купить под гайку адаптер, а родной длинный вал либо спилить или заменить на короткий К валам притензий нет. Калёные, хреновым полотном даже не поцарапаешь. В вот адаптеров надо заказывать на 2-3 шт больше кривенькие бывают.

Не могу найти, это какой диаметр вала в hp2212 и адаптере по Вашей ссылке?

Taatarenkoff:

P.S ааа… Таймер режет без ножа. Только купил ещё одного криуса для трикоптера, так они AIO по 50$ выставили.

Ещё б они регистрацию починили… я уже контроллер заказал, хочу квадр с этими моторами купить.

Taatarenkoff
moscow:

Не могу найти, это какой диаметр вала в hp2212 и адаптере по Вашей ссылке?

На HP2212 вал 3,17 пропдаптер под гайку идет в комплекте. Резьба на пропадапторе М5

А в моём посте выше речь шла о адапторе под 2830/HP2812 у которого посадочное на 4 отверстия М2 и тоже вал на 3.17

moscow
Taatarenkoff:

На HP2212 вал 3,17 пропдаптер под гайку идет в комплекте. Резьба на пропадапторе М5

А в моём посте выше речь шла о адапторе под 2830/HP2812 у которого посадочное на 4 отверстия М2 и тоже вал на 3.17

Я не очень чётко сформулировал вопрос, мои извинения.
M5 - размер резьбы о которой я спрашивал. Спасибо.

Недавно заказал APC (10, 11 и 12 на 4.7), они ещё не пришли… нигде не нахожу упоминания - у них 5mm отверстие? Или, как у китайца, есть ли пластиковые шайбы-адаптеры под 5мм?
Забыл прояснить этот вопрос при покупке пропеллеров…

Taatarenkoff
moscow:

Недавно заказал APC (10, 11 и 12 на 4.7), они ещё не пришли… нигде не нахожу упоминания - у них 5mm отверстие? Или, как у китайца, есть ли пластиковые шайбы-адаптеры под 5мм?
Забыл прояснить этот вопрос при покупке пропеллеров…

В основном в пропах больше 5мм отверстие. И я нole адапторы не использую. Товарищ с форума в свое время посоветовал отличное решение центровки пропеллера на пропадапторе которое я и использую
Берем колпачковую гайку на М5 сверлим насквозь сверлом д4, а потом дорезаем метчиком резьбу на М5
В результате получаем отличное сцентрированное крепление

Гайку можно либо закрепить локтайтом, либо просто законтрить.

moscow
Taatarenkoff:

Берем колпачковую гайку на М5 сверлим насквозь сверлом д4, а потом дорезаем метчиком резьбу на М5
В результате получаем отличное сцентрированное крепление

Вот у меня проблема с “сверлим ровно”.
Попался мне недавно пропеллер с заметно меньшим, чем вал цанги, отверстием. Попытался просверлить, старался как мог аккуратно (“сверлилки” нет - дрелью старался), но в итоге пропеллер в мусор. Последний. Достал из мусора, всё же полетел на этом кх… В итоге утопил коптер - вероятно гироскопы от тряски совсем заглючили. До этого с пластиковыми шайбами на пропеллерах (hole adapter в Вашей терминологии) подобной тряски не было. И всё же, ход пропеллера в ~0.5мм напрягал.

Может продаются какие-нибудь готовые конические гайки М5?

Магент

От китайского пенолета остался приемник. Выход газа подавался прямо на коллекторный двиг. Похоже регуль прямо на плате приемника сделан. Вопрос, этот выход можно ли втыкать в качестве канала газа в полетный контроллер квадра, как я понимаю там просто мощный ключ на выходе стоит и просто повторяет ШИМ канала газа? Или нет?

TeHoTaMy
Магент:

Вопрос, этот выход можно ли втыкать в качестве канала газа в полетный контроллер квадра, как я понимаю там просто мощный ключ на выходе стоит и просто повторяет ШИМ канала газа? Или нет?

Нет, нельзя! Там совсем другие частОты и скважности.

pavel_krishtalskiy

Здравствуйте!

Уже больше недели читаю обсуждения на форуме, голова уже пухнет от количества новой информации, но вопросов не то, чтобы не убавляется, а наоборот становится больше. Прощу помощи с подбором комплектующих для коптера.

Что хочется:
— FPV с камерой GoPro. Важна не столько маневренность, сколько плавность движения и относительно долгое время полета.
— Поучаствовать в конкурсе летающих роботов (rcopen.com/forum/f134/topic291488). То есть, коптер должен таскать несколько камер (~50 грамм каждая), железо “вычислительного мозга”, сонары, уметь удерживать себя на определенной позиции (сохранять высоту и направления) и понимать свою ориентацию в прострнастве. Тяжелый обвес не предполагается. Сонары и камеры покупать буду отдельно, сейчас цель — собрать платформу и облетать ее.
— Получить заказ с rctimer до новогодних праздников. То есть времени весьма в обрез.

Пока остановился на следующей конфигурации:

  1. Рама — DJI 550 или аналог. Насколько понимаю, для моих задач грузоподъемности квадро- не хватит, надо брать гексокоптер.
  2. Двигатели RCTimer HP2212-880KV Outrunner Brushless Motor For Quadrotor rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsi…
  3. Регуляторы SK-20A SimonK Firmware Multicopter Speed Controller ESC 20A rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsi…
  4. Пропеллеры 10х4.5. Учиться летать буду на недорогих пластиковых, потом планирую пересесть на Carbon Fiber 10x4.5" CW CCW Counter Rotating Propellers www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&go…
  5. Подвес для камеры — пока не определился (надеюсь на помощь в выборе).
  6. Летать собираюсь с аккумулятором 5000 mAh LiPo 4s, таких аж 4 штуки в наличии.
  7. Мозг выбираю между Naza, MultiWii и его клонами — Naze32 или ALL IN ONE PRO Flight Controller v1.1

Прошу совета и помощи по следующим вопросам:
а. Подходящая ли рама для моих целей? Что аналогичное можно посмотреть? Руки прямые, но заниматься сейчас самостоятельным изготовлением рамы не хочется. Эту выбрал практически только потому что она перва попалась на глаза.
б. Какой подвес под камеру подобрать к этой раме?
в. Правильно ли я определил ВМГ? Ориентировался на “родные” параметры, которые идут в kit у DJI 550. Судя по калькулятору, это достаточно сбалансированный набор получается.
г. ALL IN ONE PRO Flight Controller v1.1 — подходит ли он под мои задачи? Есть ли у него UART выход для управления в режиме беспилотника?
д. Может кто-нибудь сможет популярно объяснить, чем отличаются DJI Naza и MultiWii? Многостраничные ветки форума я видел, но простого представления на этот счет сделать не смог.
е. На форуме активно обсуждаются характеристики ВМГ, в духе “для 10-дюймовых пропеллеров тяга 400 грамм считается максимальной”, или “для долгого полета необходимо подбирать большие винты, не меньше 12 дюймов”, или “с такими винтами вы себе все двигатели сразу сожжете”. И контекст такой, словно все об этом знают, и словно это очевидные факты, а я один такой не шарю. Толкового объяснения я найти не смог. Если кто-нибудь пояснит или кинет ссылку на правильный тред — буду очень благодарен.
ж. Аналогичный вопрос по регуляторам. Есть много разговоров о том, что некоторые нужно перепрошивать, а некоторые (в частности СимонК, которые я выбрал) — нет. Есть треды-инструкции по перепрошивки конкретных моделей. Но зачем и что именно там прошивается — такой информации я найти тоже не смог.

Dynamitry
pavel_krishtalskiy:

Что хочется

Хочется много чего. Лучшее что может быть - соберите квадру под ГоПро, простую такую и полетайте как следует, часов 10 хотя-бы. Не хотите собирать, возьмите погонять, у вас в Московии по три коптера на девятиэтажку, судя по форуму 😃 . Это лучше чем прочитать 100 тем, выслушать столько-же советов, а потом купить не то.

DVE
pavel_krishtalskiy:

помощи с подбором комплектующих для коптера.

Квадрик без проблем поднимет GoPro, с гексой для начала можно особо не заморачиваться.

All In One Pro имеет Telemetry Port, при заливке туда Megapirate можно получать с платы поток данных о текущем положении квадрика. Отдельного “входа управления” на AIO нет, видимо придется каналы управления использовать, имитируя сигналы с пульта. Хотя у Arducopter/Megapirate есть режим управления с джойстика, если разберетесь с протоколом, может и заработает, не знаю.

pavel_krishtalskiy:

Может кто-нибудь сможет популярно объяснить, чем отличаются DJI Naza и MultiWii? Многостраничные ветки форума я видел, но простого представления на этот счет сделать не смог.

Э… Без обид, но с таким уровнем знаний конкурс Вы не выиграете 😃 Скачайте исходники Multiwii, когда полностью разберетесь с тем какие данные используются и обрабатываются, сможете продвинуться дальше.

gorbln
pavel_krishtalskiy:

Но зачем и что именно там прошивается — такой информации я найти тоже не смог

Плохо искали. А скорее всего, и не читали ни одну из тем. В теме про перепрошивку Mystery вся инфа “зачем это” надо выложена в первых нескольких постах.
Ну и здесь посмотреть можно… (наглая реклама, ага)

pavel_krishtalskiy:

Насколько понимаю, для моих задач грузоподъемности квадро- не хватит, надо брать гексокоптер

Таскать гопру хватит и трёхи =) а таскать 1.5 килограмма оборудования - ну да, лучше гексу. Учтите, что если вы возьмёте сразу гексу для обучения - вам придётся её догружать бесполезным “кирпичом” по нормального полётного веса.

pavel_krishtalskiy:

Правильно ли я определил ВМГ? Ориентировался на “родные” параметры, которые идут в kit у DJI 550. Судя по калькулятору, это достаточно сбалансированный набор получается.

Вес какой??? Чисто по виду - 4S и 880KV дадут, помолясь, 10000 оборотов пропеллера. Его не разорвёт кх… совсем? Это какбе почти в 2 раза больше рекомендуемых оборотов для такого диаметра.

pavel_krishtalskiy
Dynamitry:

Лучшее что может быть - соберите квадру под ГоПро, простую такую и полетайте как следует, часов 10 хотя-бы.

Сначала хотел задать вопрос: «а что мне это даст, кроме навыков реального управления?». Но пока писал ответ, что очень ценный совет, на самом деле 😃 Пока буду разбираться с настройками, PIDами и прочим, действительно, многие вещи станут более понятными.

DVE:

Отдельного “входа управления” на AIO нет, видимо придется каналы управления использовать, имитируя сигналы с пульта.

Вот тоже думаю, что придется эмулировать сигналы управления на самом ЛА. Но этот вопрос надо проверять еще, конечно.

DVE:

Э… Без обид, но с таким уровнем знаний конкурс Вы не выиграете

Что вы, никаких обид 😃 Я реально осознаю свои силы и возможности. Да, впрочем, как и большинство участников, на конкурс мы идем не ради победы, а ради участия — тема то сама по себе интересная.

gorbln:

Плохо искали. А скорее всего, и не читали ни одну из тем.

Чесслово, читал и искал) За ссылку спасибо, очень интересно и доступно.

gorbln:

Вес какой???

Вес рамы —478 г, всё вместе — 1.7 кг.
Вот расчеты: rc-calc.com/c/85ps3Y
Двигатель, правда, выбрал другой на 880kV, т.к. 2212 в опциях нет.
«Превышение максимальной мощности на моторе, проверьте лимиты!» — ох, щас, чувствую, в меня полетят гнилые помидоры 😃 Но вот пока не разобрался, какие именно параметры нужно подтюнить, чтобы всё уравновесить.

Njoy
pavel_krishtalskiy:
  1. Рама — DJI 550 или аналог. Насколько понимаю, для моих задач грузоподъемности квадро- не хватит, надо брать гексокоптер.

рама дрянь) бесполезнотяжелая. сама гуляет во все стороны и весит кучу граммов. у меня валяется клонированная. если уж сильно хочется - могу махнуть на что-то полезное или на какую то сумму. если что в личку. Вообще я вместо нее взял Talon Hexa и радости нет предела. хотя она крайне не удобна в сборке, но зато жесткая как кирпич и не вибрирует сама по себе. правда стоит закупить в запас мотормаунтов, ибо гнутся. хотя если их все постепенно погнуть - будет как у S800 красиво наклонено. вообще ща погнул 2 из 6и маунтов - гексе по барабану. Выгибать боюсь - думаю люминь сломается.

pavel_krishtalskiy:

Двигатели RCTimer HP2212-880KV

движки для 550рамы рекомендуются 930кв

pavel_krishtalskiy:
  1. Подвес для камеры — пока не определился (надеюсь на помощь в выборе).

сейчас буду вешать гопро на такой goodluckbuy.com/universal-two-axie-stability-augme… - собсно он чуть выше сфоткан - уже на раме.
но вообще предчуствую неудачу, да и сам он весит больше чем камера ровно в 3 раза
а вообще подумываю о таком goodluckbuy.com/xaircraft-cmgopro-tp-pan-tilt-came…

pavel_krishtalskiy:

Летать собираюсь с аккумулятором 5000 mAh LiPo 4s, таких аж 4 штуки в наличии.

а вот это ни к чему. опять же лишний вес, для такой гексы пойдет и 3s 2700мач. Если уж некуда девать - тогда стройте на 12" или 14" пропы - и с моторами на 650кв и регулями соответствующими.

pavel_krishtalskiy:

DJI Naza и MultiWii?

отличаются оч сильно. прежде всего тем, что наза как правило работает сама, мультивий - сплошные пляски; по крайней мере у меня за пол года только такое впечатление о мультивие. постоянные ковыряния в коде и тп. одна настройка подвеса с 10ю перепрошивками только чего стоят. я бы выбирал скорее между Rabbit FC с GPS и новым баро DJI Naza. Хотя кроль отлично летает, но я все равно думаю махнуть его на назу. Кстати кроль намного живее, а наза плавнее, что для съемки например мне кажется более удобным и полезным. Но это сугубо мой опыт и мнение, не стоит его воспринимать как руководство к действию.

регули куда проще взять уже прошитые симонК.

Кстати о пропах - пока на rctimer идет распродажа карбона 1045 -стоит их взять. потому что я считаю вкорне неверным учиться на пластиковых дешевых пропах. и вот почему. когда нет опыта их влияение очень губительно. они благодаря дешевизне и корявости вносят кучу глюков в оборудование и неумеющий летать еще и вынужден бороться с этим. а сочетание дешевых пропов + multiwii вообще может отбить все желание летать, тк мультивий оч болезненно реагирует на вибрации, до которых назе и кролику абсолютно никакого дела нет - мультивий может просто не взлетать. к примеру на первой версии моего коптера даже виброизолированный мультивий падал набок при взлете если на нем стояла пластиковая крышка для мозга - она просто вибрировала по раме и напроч убивала аксель и гиру. снимаешь крышку- летает. кроля или назу можно без танцев с бубнами просто на скотч к раме приделать и не заморачиваться.

Поэтому если есть возможность исключить вероятные провокаторы вибраций - лучше сделать это сразу. а то будет - “коптер дергается” а потом выяснится что дисбаланс на пропах и простая замена на карбон все решит.

DVE:

Скачайте исходники Multiwii, когда полностью разберетесь с тем какие данные используются и обрабатываются, сможете продвинуться дальше.

вообще настройку мультивия я бы рекомендовал как обязательный пункт всем начинающим - заставил мультивий летать хорошо - можешь двигаться дальше)

gorbln
Njoy:

мультивий - сплошные пляски; по крайней мере у меня за пол года только такое впечатление о мультивие. постоянные ковыряния в коде и тп. одна настройка подвеса с 10ю перепрошивками только чего стоят

Не хотелось бы начинать холивар, но у меня в корне противоположное впечатление от мультивия. Простая для пользователя, вполне понятная прошивка. Летает всё на дефолтных пидах (на уровне поднять-повисеть). Если нормально откалибровано - никуда ничего не сносит и не переворачивается. Подвес настроил за 2 итерации - сначала включил, а потом настроил реверсы и чутка поправил среднюю точку (ибо прикрутил криво). ФС работает. ГПС холд работает. Альтхолд работает. Всё само, без плясок. Может, мне просто повезло? =)))

Njoy
gorbln:

Может, мне просто повезло? =)))

я тоже не склонен спорить. поэтому и написал что не претендую на руководство. я считаю что повезло. и везет не всем. у меня оно тоже отлично летало пока я не поставил подвес с камерой. но настройка была более длительной, но удалось. у кого-то кроль летает сразу - у меня “почти” сразу. а есть и те у кого наза не летает без чтения молитв. поэтому реально как повезет.