Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров
Добрый день!
Я выбираю себе 7" дрон для видеосъемки с gopro, но передо мной встал вопрос: собрать самим или купить готовый bnf? Опыт покупки bnf у меня уже был (nazgul5), но в этот раз хочется добиться наибольшей дальности и времени полета. Я приметил себе раму iflight Chimera7 analog. На таком готовом дроне вроде и камера нормальная и движки, и ПК с esc, и даже gps на месте. Но если буду сам собирать то можно и vtx мощнее поставить (rush tank solo), и антену получше. Моя цель - летать на большой скорости по большей части прямолинейно, сосдавать плавные видео, может вы предложите мне другой фрейм или другие комплектующие для моих задач.
Так вот в чем вопрос: получится ли у меня увеличить дальность полета если буду собирать сам или лучше не париться и просто доробатывать bnf?
Как опытные пилоты вы можете меня поправить или раскритиковать, но мне нужно где-то найти ответ на свой вопрос.
Заранее спасибо!
Опыт покупки bnf у меня уже был
А опыт сборки и настройки был?
А опыт сборки и настройки был?
Я взялся за это дело только в этом году, за лето научился летать и даже нормальные кадры получаются. Nazgul5 мой первый дрон и я его заказывал bnf. но сейчас будет время разобраться, собрать и настроить дрон к следующему сезону (все когда-то с этого начинали). Собрать дрон самому будет полезно если придется что-то менять. Единственное что я подключал к дрону это GPS. В betflight копался но уже по настроенному дрону (подключал GPS, биндил режимы и vtx).
Паяльник у меня есть (sh72) но опыта работы с ним нет.
Мне не очень хочется проводить месяцами за пайкой и настройкой и потом выяснять почему у меня дрон не взлетает. Поэтому может есть вариант с покупкой готового и в дальнейшем его доработкой
Паяльник у меня есть (sh72) но опыта работы с ним нет.
Если к следующему сезону, то возможно и соберете.
Комплектующие придется заказывать в разных местах, каждую мелочь, все они будут приходить в разное время и т.д.
В общем, если планируете вообще заниматься сборками, то можно начать сейчас.
Далее я напишу свое личное мнение, оно не обязательно правильное.
Чем мне не нравятся вот такие bnf-дроны?
Я не хочу отдавать 35 тыщ за в сущности собранную на коленке китайскую самоделку, к которой надо еще колхозить не самую лучшую камеру.
Если бы у меня стояла задача снимать качественное видео - никаких химер я бы не покупал, а купил бы за эти деньги подержанный Фантом 4 (собственно, так и делал 2 раза, потом продавал 😃
Далее, если вы хотите самостоятельно добиться дальности и времени полета, то начнём с того, что указанная химера весит 580 грамм и это ещё без камеры. Летать долго с таким весом она не сможет, и никакими доработками ее облегчить тоже не выйдет.
Вес должен быть порядка 300 грамм, ну пусть 400. Поэтому в ваши задачи будет входить поиск более легкой рамы и самых различных компромиссов по весу среди моторов, пропеллеров и прочего (Eachine Tyro 7" как пример).
По дальности вы ограничены радиосвязью и видеосвязью. Положим, радио не проблема, т.к. стоит CrossFire. Что касается видео, то решает больше не мощность передатчика, а подбор антенн и правильная их ориентация.
Если бы у меня стояла задача снимать качественное видео - никаких химер я бы не покупал, а купил бы за эти деньги подержанный Фантом 4
С дронами dji у меня опыт как раз есть (mavic air и mavic air 2). хочется разнообразить видео.
Я не хочу отдавать 35 тыщ за в сущности собранную на коленке китайскую самоделку, к которой надо еще колхозить не самую лучшую камеру.
Для моих целей достаточно и hero8. Делаю видео по большей части для себя. Не приходится участвовать в сьемках продакшена.
Далее, если вы хотите самостоятельно добиться дальности и времени полета, то начнём с того, что указанная химера весит 580 грамм и это ещё без камеры. Летать долго с таким весом она не сможет, и никакими доработками ее облегчить тоже не выйдет.
Летать долго для всех по-разному, мне например достаточно будет минут 10-15 (но это не точно). Также могу добавить что если будет больше вес то и сдувать его не будет.
По дальности вы ограничены радиосвязью и видеосвязью. Положим, радио не проблема, т.к. стоит CrossFire. Что касается видео, то решает больше не мощность передатчика, а подбор антенн и правильная их ориентация.
По радиосвязи проблем у меня нет, tbs tango 2 и все такое. Летаю на очках SkyZone 02O banggood.com/SKYZONE-SKY02O-FPV-Goggles-OLED-5_8Gh… , говорят что приемник чуть ли не следующий после rapidfire, но я просто кайфанул когда перешел на него после eachine ev800. Антенны (нормальные а не те палочки которые шли со старой моделью) шли в комплекте омни и патч. Сами очки вышли только в этом году и я не смотрел сравнения с другими топовыми антеннами, поэтому не знаю менять их или нет (если не трудно то скажи какие именно антенны топ:))
я вот просто думал что мощный передатчик поможет в таких ситуациях когда нет возможности направить патч (например съемка прямо из автомобиля, на ходу). Но даже направив патч, сигнал будет меньше подвержен помехам с более мощным видео передатчиком.
если будет больше вес то и сдувать его не будет
От веса не зависит, зависит от запаса по энерговооруженности ВМГ и парусности аппарата.
Далее, если вы хотите самостоятельно добиться дальности и времени полета, то начнём с того, что указанная химера весит 580 грамм и это ещё без камеры. Летать долго с таким весом она не сможет, и никакими доработками ее облегчить тоже не выйдет.
Тогда почему же этот “кирпич” так популярен? Неужели навязывание бренда и маркетинг, и его берут только из-за дизайна? Или может он не задумывался как long range дрон?
Еще нашел такой канал на YT FalconRad www.youtube.com/c/FalconRadFPV/videos который разработал свою раму специально под дальние синематик полеты. У него тоже получается рама слишеом тяжелая?
Ну под “летать долго” подразумевается 30-40 минут.
10-15 минут это не долго. Рама тяжелая, потому что карбон толстый. Карбон толстый, потому что (якобы) меньше вибрации, что важно для синематик-дрона.
Т.е. в целом вам тогда пойдет этот вариант, если цена устраивает.
Почему он популярен, я не следил в принципе за его популярностью, поэтому не знаю.
В подборе антенн важна не их цена или бренд, а подбор (через тесты SWR) конкретной пары на приемник и передатчик. Просто купить брендовую “хорошую” антенну недостаточно.
В подборе антенн важна не их цена или бренд, а подбор (через тесты SWR) конкретной пары на приемник и передатчик. Просто купить брендовую “хорошую” антенну недостаточно.
А есть актуальные тесты на 2021 или каждая антенна индивидуально настроена (хорошо или плохо как повезет)?
А вот как мне выбрать тогда остальные комплектующие? Взять те же что и в bnf но поставить другой передатчик и антенну или может вы мне подскажите какие бренды? Есть какие-то статьи на эту тему?
Суть теста в том, что каждая антенна проверяется индивидуально. Именно каждый конкретный экземпляр. Параметр качества антенны это коэффициент стоячей волны (КСВ или SWR). У идеальной антенны он равен 1.0, но у всех антенн, то есть у каждого физического экземпляра, он разный на разных частотах и может быть и 1.5 и 2.0 и больше. Например у одной антенны КСВ самый низкий на частоте 5.6 Ггц, а у другой на 5.9. Задача состоит в том, чтобы подобрать антенны, у которых КСВ самый низкий на той частоте, на которой они будут работать. Или наоборот, подобрать частоту под антенны. Если нет измерительного прибора, то сделать это можно только методом перебора, что крайне трудоемко.
По комплектующим не знаю что сказать, их сотни, начиная с моторов, купить можно что угодно, но это обширная отдельная тема.
Летаю на очках SkyZone 02O
и как Вам очки? Угол обзора не маловат?
и как Вам очки? Угол обзора не маловат?
Очки не плохие, но мне нет с чем сравнивать. Это мои первые очки. К экрану уже привык, под мою голову подошли идеально, засветов нет. Я слышал что чем меньше экран тем больше контроля над дроном и не приходится бегать глазами чтобы увидеть информацию на osd. Для кого-то может показаться разрешение экрана слишком маленьким, но из-за размера экрана плотность пикселей не сильно страдает. Еще купил к ним качественный ремешок и батарейку. В прочем опыт использования остался хорошим. Но круговая антенна пришла без 90 гр. (на бангуде в описании ничего не было сказано а на фото 90 был) и пришлось использовать для нее переходник 45 который я хотел поставить на направленную антенну. Возможно буду покупать другие антенны.
Суть теста в том, что каждая антенна проверяется индивидуально. Именно каждый конкретный экземпляр. Параметр качества антенны это коэффициент стоячей волны (КСВ или SWR). У идеальной антенны он равен 1.0, но у всех антенн, то есть у каждого физического экземпляра, он разный на разных частотах и может быть и 1.5 и 2.0 и больше. Например у одной антенны КСВ самый низкий на частоте 5.6 Ггц, а у другой на 5.9. Задача состоит в том, чтобы подобрать антенны, у которых КСВ самый низкий на той частоте, на которой они будут работать. Или наоборот, подобрать частоту под антенны. Если нет измерительного прибора, то сделать это можно только методом перебора, что крайне трудоемко.
Я слышал много хорошего об антеннах TrueRC. Я собираюсь их заказывать.
У них на сайте я нашел это:
truerc.ca/…/the-myth-of-specific-channel-tuned-ant…
"THE MYTH OF SPECIFIC CHANNEL “TUNED” ANTENNAS
I often get asked on which channel X or Y antennas are tuned too. The short answer is: There’s no such thing as a tune so specific that it encompass a single channel, for hobbyist at least.
Take example this S11 (similar to SWR) measurements of our older model X-air taken by Maarten Baert:
The long answer is a perfect tune on a certain channel won’t make any difference as the bandwidth of most antennas in FPV is way too large to matter. In other words, if you can reach a perfect tune in the first place, then all other channel will be “good enough”. What is “tune” after all? The frequency of perfect SWR might not be the frequency of best efficiency or best gain or axial ratio, ect. As in my previous post about SWR: An antennas with 2:1 SWR and 98% efficiency will still do better than an antennas with 1.01:1 SWR and 75% efficiency. More accurately, the “tune” of antennas would be where all desired characteristics happen together in good enough value. SWR is relatively easily measured in an antenna and thus erroneously taken as the only metric that mater.
One could be tempted to say the best tune is at 6GHz, however the nature of theses antennas place the best gain and best axial ratio not at the best SWR, but in the center of that somewhat W shape (green area). That “tune” range in the green area cover all channels of the 5.8GHz band and then some. So no channel will get measurably better reception than any other.
Q&A:
“But if the best gain was at 6GHz where SWR is 1.05:1, that would be better right?”
-That would be around 0.25% better in terms of range.
“When I fly on X channel I get worse range than Y?”
-A nearby transmitter may reduce your range on specific channel(s), not related to antennas. Also, Vrx sensitivity and Vtx power level do change from channel to channel"
Наверника маркетинг, чтобы антен больше покупали.
SWR is relatively easily measured in an antenna and thus erroneously taken as the only metric that mater.
Да, SWR это не единственный параметр, но все эти замеры требуют дорогой аппаратуры, а SWR померить относительно легко. Поэтому хотя бы так.
Вот например две антенны: одна TBS Triumph, а другая Emax чего-то там.
Пусть эти измерения неточны, пусть аппаратура любительская и т.д. Тем не менее я вижу картину, что Emax лучше не использовать на частотах в правой части графика. Не думаю, что “опровержения мифов об SWR” как-то изменят эту картину. В правой части антенна всё равно будет плохая.
А TBS можно использовать в принципе на всем диапазоне.
Если нет измерительного прибора, то сделать это можно только методом перебора, что крайне трудоемко.
То есть если нет прибора то нужно в условиях реального полета менять каналы пока не найду лучший?
То есть если нет прибора то нужно в условиях реального полета менять каналы пока не найду лучший?
Менять каналы, менять антенны 😃 Ну т.е. это очень муторно. Проще наверно покупать “фирменные” антенны, вот например оригинальные TBS, которые у меня были, все неплохие.
Тут я противоречу сам себе, т.к. выше писал, что недостаточно просто купить “фирменную” антенну, но во всяком случае, с такой антенной можно ожидать, что мороки будет меньше.
Да, и еще можно купить любительский SWR-метр, которым можно отсечь явный хлам, брак, оторванные коннекторы и т.д.
www.aliexpress.com/item/33051560495.html
Парни, хочу сказать спасибо всем откликнувшимся по комплектующим для квадрика. Сегодня облетал 😃 после долгого перерыва в хобби да и на квадриках не летал до этого, сложновато пока, но прикольно 😃
Пока пробую без fpv, как освоюсь с управлением, поставлю:)
Еще раз спасибо!
Всем привет.С коптерами вообще дел не имел.
Планирую собрать квадрокоптер или гексакоптер который может поднимать камеру весом 300 грамм на гиростабилизированном подвесе.Время полета минут 15 хотя бы,в идеале 25.
Кто чем может помочь?
Заранее спасибо за помощь.
Не соберете 😃 Серьезно, это практически невозможно сделать правильно с первого раза. Соберите для начала какой-нибудь 5" из ширпотребных комплектующих, познайте боль, потом думайте, что делать дальше. От всего сердца советую.
Не соберете 😃 Серьезно, это практически невозможно сделать правильно с первого раза. Соберите для начала какой-нибудь 5" из ширпотребных комплектующих, познайте боль, потом думайте, что делать дальше. От всего сердца советую.
Спасибо конечно но у меня нет столько денег чтобы что то еще помимо основного собирать?Сейчас все дорожает с каждым днем.
возьму и те и те, пригодятся.
В общем, пришли подшипники. Что самое идиотское – они были доставлены за 9 дней, но не в то отделение, а потом еще 2.5 недели почта России их перенаправляла в правильное отделение.
По размерам -
Эмм как бы r2-5zz имеет отверстие 3.175 а не 3мм - шток мотора просто не налезет на подшипник с дыркой 3мм…
Да, всё так, размеры идентичны с подшипниками из мотора.
Установил пару в мотор, запустил - шумит!
Но при этом практически нет вибраций. И шум вроде поменьше стал.
Короче я протупил, надо было сначала запустить с родными подшипниками, чтобы по свежим впечатлениям судить. Но есть, вроде бы, успех, потому что этот мотор у меня лежал забракованный, а сейчас я бы его не стал браковать.
И с размерами стало точно понятно. Буду продолжать эксперимент. Брал такие (ABEC-5):
aliexpress.ru/item/32900510180.html