Гоночный катер из потолочки для начинающих

puss5
djohn:

Гибкий вал тоже ведь не позволит вывести дейдвуд под прямым углом

это почему?
дейдвуд тоже изгибается и выходит параллельно килю

djohn

Но ведь далеко не все используют гибкий вал в этой конструкции, и катера плаваю очень не плохо. Я согласен, катер тяжеловат, но и мотор стоит довольно мощный: 900 ватт 3100KV

Неужели его нельзя “заставить” плыть нормально? Не переделывая винт и руль под днище? Вал зимой попробую переделать под гибкий, хотя очень не хочется:(

puss5:

С полупогружной системой попроще работать, но условие одно, дейдвуд параллельно дну,перпендикулярно транцу
а по рулю, руль поставить как можно ближе к винту, но так что бы при макс.повороте руля к винту оставалось мм 5-8 до конца лопасти самого большого планируемого винта

Спасибо, понял. Будем стремится к этому. Руль уже перенес. Вода вроде пока не “встала”, хотя не смотрел уже пару дней…

vvv=
puss5:

С полупогружной системой попроще работать, но условие одно, дейдвуд параллельно дну,перпендикулярно транцу

А транец то тут при чем . А вдруг он наклонный ?

puss5

Главное не круглый 😎 разговор идет про конкретную лодку из потолочки,смотрите фото

evgene

Евгений, не впадайте в уныние, трите к носу и всё со временем пройдет. Трудности - это хорошая школа! Вес 1400гр. это не критично. Мой другой катер, аналогичный приведенному в посту 626(вес стартовый 950гр.), но с меньшим углом килеватости, имеет стартовый вес 1360гр. и с таким же мотором (27вт) ходит 4м/сек. Сравните результат с Вашими данными. Так,что мысли про вес на данном этапе отбросьте. Это потребуется при желании на том же моторе добиться большей скорости. Конечно на силу прижимающую нос к воде влияет и упор винта и расстояние его от ЦТ, но уверенности в однозначном влиянии угла вала НЕТ. Попробуйте пока не замерзло снять винт и пробуксировать катер за леску, например спиннингом или в ручную пробежав по берегу. Поведение катера сразу поставит все НА МЕСТО!!

djohn

Прошу прощения возможно за глупый вопрос, но за какое место его таскать?

evgene

Евгений, закрепите буксир за форштевень (нос) в месте начала скулы. Просверлите дырочку, после буксировки зашпаклюете. Буксир должен быть достаточно длинный (не менее 5 - 7м), чтобы свести к минимуму влияние на раскладку сил, приложенных к катеру и не задирайте его высоко, пусть будет почти параллелен поверхности воды.
И все-таки Евгений, меня терзают смутные сомнения глядя на фото (с боку) вашей модели и фото модели Александра (пост 579). Скула Вашей модели поднимается к транцу, а у него нет. Может это обман зрения из-за большего наклона бортов у Вас? Посмотрите внимательно на угол наклона вала на фото Александра, визуально он не меньше вашего.

djohn

Вот картинка катера Александра с группы его кружка, там такое же расширение, как и у меня. Да и на чертеже это хорошо видно.

Вот чертеж rcopen.com/files/57bcc0c59970730077053112

Наклон бортов имеется, но ближе к носу катера(немного верх борта наклонился во внутрь (1-2мм), плавно). Немного не учел жесткость пластика в разных направлениях, и между шпангоутами борт получился не дугообразный, а ближе к прямой. Низ борта приклеивался по днищу, поэтому сохранил форму.

puss5
evgene:

и пробуксировать катер за леску, например спиннингом или в ручную пробежав по берегу.

ну что, извините, за бред … 😃,у скоростной глиссирующей лодки важно место приложения момента сил к корпусу,а то что вы предлагаете, при определенной скорости ,даже утюг можно вывести на глиссер без проблем, видно что вы никогда не занимались скоростными моделями 😎😦

Евгений , как выход их положения, поставить кардан между мотором и валом, а дейдвуд положить на дно

djohn

Приветствую! Дейдвуд демонтировали, мотораму тоже. У меня и так стоит кардан. Пробовал прикинуть новое расположение, получается довольно маленький наклон. Вынос дейдвуда делать 1/10 от длины корпуса? Ещё хочу реданы приклеить, целая неделя впереди. Вода вроде пока застывать не собирается, если морозы не вдарят. Вроде морозов не обещают 😃 .

puss5
djohn:

Вынос дейдвуда делать 1/10 от длины корпуса?

см 5-6
делай примерно на одном расстоянии с рулем

можно сделать систему с двумя карданами,тогда угол из работы заметно уменьшится,и долговечность тоже
обороты мотора какие?

evgene
puss5:

вы никогда не занимались скоростными моделями

Зато занимался проектированием, испытанием моделей и строительством скоростных катеров, которые с успехом эксплуатируются по всей стране. А испытание моделей проектируемого катера обязательная стадия разработки проекта. А скорость движения модели выбирает ее строитель. Зачем разгонять ее до скорости глиссирования утюга??

djohn

Как я уже писал, мотор S3650 3100 KV 900 ватт. Диаметр 36мм + рубашка охлаждения.

Насчёт реданов, какую ширину(высоту)катетов делать? Извиняюсь за наглость, но хотябы примерно. Время поджимает 😦 .

evgene

Уважаемый Евгений, у Александра 1 редан на борт берите его размер, т.к. уже опробовано. Склеил модельку по приложенным чертежам длиной 345мм. ЦТ аналогично Вашему, завтра отбуксирую в бассейне. Да, угол килеватости увеличивается к транцу. Такое увеличение должно приводить к просадке кормы и росту угла глиссирования. Полагаю, что это сделано для уменьшения подъемной гидродинамической силы в корме, для компенсации момента от упора винта при вале имеющем уклон. Таким образом получается, что угол наклона Вашего вала великоват. На катере Александра угол наклона вала около 3 град. (по фото) тоже не маленький, но и мотор 380 меньшей мощности.

puss5
evgene:

спытанием моделей и строительством скоростных катеров, которые с успехом эксплуатируются по всей стране.

большая лодка и маленькая. разные дела,совсем другая энерговооруженность, и совсем разные скорости,какой мощности мотор нужен для полноразмерной лодки для скорости 120км в час?

evgene:

занимался проектированием

лодки с вынесенным за транец полупогружником были?

evgene:

Зачем разгонять ее до скорости глиссирования утюга??

тогда зачем ее строить?

djohn:

Как я уже писал, мотор S3650 3100 KV 900 ватт. Диаметр 36мм + рубашка охлаждения.

не полный ответ! тогда еще какие батареи(напряжение питания) и винт (шаговое отношение)?

evgene:

завтра отбуксирую в бассейне.

для чистоты эксперимента , силу приложить,на дейдвуд длиной 3-4см, под наклоном 5-7 градусов, если конечно так получится,
бассейн только для гидродинамики самого корпуса, а вот как, и куда его толкать, это уже другой вопрос

evgene:

Таким образом получается, что угол наклона Вашего вала великоват.

не то слово, огромен, на такого типа полупогружных приводах значения плюс -минус 1-2 градуса от плоскости киля, дают поразительный эффект!

а вообще даже бассейны никакие не нужны, достаточно положить лодку в ванной в воду и попробовать толкать пальцем в дейдвуд, в разных плоскостях, и все поймете

djohn
puss5:

не полный ответ! тогда еще какие батареи(напряжение питания) и винт (шаговое отношение)?

Пробовал разные, что есть пока в наличии: 1800мА 2S; 2200mA 3S. Винты: 2лопасти на 38 шаг 1/4 и 3 лопасти на 38 шаг 1/4 (больше понравился, но лодка с ним перевернулась на батарее 3S). Еще имеется на 3 лопасти на 36 шаг 1/3, две лопасти на 40 шаг 1/4 и 3 лопасти на 36 шаг 1/4

puss5:

а вообще даже бассейны никакие не нужны, достаточно положить лодку в ванной в воду и попробовать толкать пальцем в дейдвуд, в разных плоскостях, и все поймете

Боюсь в ванной ничего не попробовать, он чуть ли не в половину ее (катер)

BelMik

Для выяснения истины, у Вас (фото пост 619) килеватость V на транце и в районе передней части подставки одинаковы? (может быть это ракурс фотографии такой?)

ALEX77NEW
evgene:

На катере Александра угол наклона вала около 3 град.

Проверил по старому чертежу, угол 4,7 град. Выложил видео катера 450 см корпус- пластик 2 мм, мотор БК, аккумулятор лежит за 2-м шпангоутом, ёмкость 1500 2 или 3 банки, не помню, что поставили(ученик забрал катер). Вообше я рекомендовал 2 банки. Рулится хорошо, скорость меня устраивает-для детей пойдёт, носом не клюёт. Желательно вал потолще, 2,2мм- спица немного вибрирует. Подшипники из латуни сойдёт для первого раза, лучше попробовать сделать из бронзы.
Я вижу у некоторых что то не получается, чужие ошибки- это и мои ошибки, так как тему я открыл, но вы поймите тоже -рекорды мы не ставим по скорости, главное научить строить модель, привлечь школьников к моделированию. Поэтому пытаться что то “выжать” из простого проекта я думаю не стоит. Навешивать дорогое оборудование на простую модель- нет смысла, эта не стояло в моей задаче. Задача была наоборот - минимальное вложение, не все могут потратиться. Но то, что катер плавает вполне сносно- видео это демонстрирует. Школьники сами снимали свои запуски.

vk.com/videos-84981701?z=video-84981701_456239018%…

Евгений, я посмотрел Ваши фото катера. Руль действительно мал и стоит перед винтом, надо поближе. Внутри корпуса всё закрыто коробочками из пластика- это лишний вес. Палубу все же попробовать сделать из -2 мм пластика. Про дейдвуд уже много сказано. У Вас винт 3-х лопастный. Как насчёт 2-х лопастного винта? Что скажут более опытные моделисты?

djohn
BelMik:

Для выяснения истины, у Вас (фото пост 619) килеватость V на транце и в районе передней части подставки одинаковы? (может быть это ракурс фотографии такой?)

Нет, подставки разные, угол соответственно тоже.

evgene
puss5:

бассейн только для гидродинамики самого корпуса,

Вот это и планировалось. Для того, чтобы определить причину неудовлетворительной ходкости и надо было разделить элементы (корпус и движитель) влияющие на нее. Самое элементарное рассмотреть поведение корпуса. Большая лодка или маленькая - законы механики, физики, гидродинимики одни. И с углом (см.пост659) не все так просто,что показала лодка Александра. Например, лодка Евгения должна глиссировать при скорости 3,2 м/сек и более, а это не большая скорость и мощнось потребная для нее 30 - 40вт.

BelMik
djohn:

Нет, подставки разные, угол соответственно тоже.

Тогда, по какому чертежу Вы строили модель? на указанном выше чертеже килеватость шпангоутов одинаковая, т.е. V килеватость должна быть постоянная и это правильно. У Вас килеватость к транцу существенно увеличивается, тем самым подъемной силы на транце не хватает, у Вас винт работает в погруженном режиме (мотор сильно перегружен). Мое мнение, заставить нормально глиссировать такой корпус не получится. Не помогут ни реданы ни переклейка дейдвуда.