Моторы и контроллеры то на чем мы ходим

puss5
puper232:

мотор 4074 с ротором от 4082 оказался не жизнеспособен ! скорости вообще не стало ! поставил обратно 4082 с родным ротором !

не пойму смысла этого эксперимента?
магниты ротора длиннее, и все равно выходят за пределы обмотки
c

puper232:

вот результат

заметно стало меньше тащить воду передними поплавками, практически нет шлейфов за ними! что сделал,для этого, центр тяжести сместил назад?угол струта?,вес стал другой?

puper232
puss5:

не пойму смысла этого эксперимента?

мотор 4082 упирается в батареи ! 40 74 норм . вот и попробывал ! пришлось правда с цангой по …ся!вибрация была как у Макса! устранил. да и струт поднял немного чтоб нос поднимало 😒

antonp
rrteam:

И… как правильно это сделать?

Статическую балансировку примерно так же, как и винты, только балансир нужен покрупнее и крепление вала другое.
К слову, грубую статическую балансировку роторов электрошпинделей мы делали в аэростатических опорах, высверливая на торцах материал бормашинкой, а динамическую, после сборки всего электрошпинделя, на рабочих подшипниках, выжигая остатки дисбаланса на специальном стенде электроискровым методом на наружных поверхностях крышек, фиксирующих подшипники на роторе. И цена, как Вы правильно заметили - 😵, но у нас за спиной стоял цех c прецизионным оборудованием и мы могли себе позволить соорудить такой стенд.

smy

Вот вариант стенда для динамической балансировки, Александр Костюк строил, ссылку могу найти на первоисточник, если кому интересно, я свой стенд так и не доделал после отмены классов с коллекторными моторами.

rrteam
antonp:

примерно так же, как и винты, только балансир нужен покрупнее

Ну так не получится. На роторе всёж магнит, а не пропеллер.
А он цепляется за всё что в радиусе 20-30 см.
Магнитый подвес тут отпадает.

antonp
rrteam:

А он цепляется за всё что в радиусе 20-30 см.
Магнитый подвес тут отпадает.

Ага, особенно опилки, если перед этим пылесосом стол хорошенько не почистил, потом хоть выбрасывай.😃 И несколько раз с соответствующими комментариями 😃 на русском не литературном. А так - на прямой части ручки медицинского скальпеля, точнее на ее уголке/ребре. При этом ребра исключительно по уровню выставлять сначала каждое вдоль и потом оба ребра вместе - поперек. В общем получилось тогда довольно геморно. Насчет лучше не уверен, но самое главное - хуже точно не стало 😉 и ОТК поставил свой штампик.

rrteam
antonp:

Ага, особенно опилки, если перед этим пылесосом стол хорошенько не почистил,

Ну тут в помощь не засыхающий герметик, или пластилин.
Можно и скотчем.😉

Токсик

Привет всем!

Миша, спасибо напомнил о пройденном.
Эту ссылку кинутую Сашкой долго изучал.
После этого родилось это в железе, а электронику
уже Сашка вешал.

Всем пока, пока, пока.

7 days later
romanmotruk

шикарный тест! кс кривыми КВ и Тайминга…
вот если-бы добавить ток в измерения…думаю, это важно для лодочников!
отличный станочек, а бесколлекторные роторы?

puss5
romanmotruk:

а бесколлекторные роторы?

магнитная индукция возможно не даст точно работать датчикам,Александр,а что снимает показания?датчики Холла едва ли, пьезоэлементы?

romanmotruk

рассматриваю вариант с айфоном, 3 оси измерения, прогу скачал, очень чувствительная, мотор креплю на пластину, на неё же айфон, пластина с одной стороны жёсткое защемление, другая свободна
включаю мотор и потом вытаскивая ротор вешаю грузики, или переделать мотор в открытый, статор заведомо большего размера, для любых моторов, ротор открыт…

puss5
romanmotruk:

рассматриваю вариант с айфоном, 3 оси измерения, прогу скачал, очень чувствительная,

а поподробней можно?

romanmotruk

только в инранерах придётся добираться до внутреннего ротора кажд раз

puss5

а если поставить на вал мотора снаружи где цанга, с небольшим количеством локтайта, алюминиевую бобышку, выточенную на токарном станке с одного установа,и балансировать и сверлить ее,а потом будет видно с какой стороны сверлить ротор и насколько глубоко
а можно, если цанга не будет меняться,сверлить прямо в ней,после снятия все равно потом поставиться в том же положении на лыску на валу, и балансировка цанга -мотор будет в идеале

puper232

Вообщем други балансировать надо все в сборе по любому ! если не делать этого разобьет всю трансмиссию . но самое главное чтоб мотор был отбалансирован и винт конечно

antonp

Михаил, что за прога в телефоне на видео, может есть что подобное и на андроид?

Sergey87

Сделал сравнение влияния увеличения длинны статора на ток хх, а так же влияния отжига пластин (по совету Романа Мотрука), вот результаты:

Статор 2936 без отжига:
1.87А
38000 3076об/в
12.35V

Статор 2936 с отжигом:
1.75A
37600 3064об/в
12.27V

Статор 2936 от 2940 (убраны лишние пластины, просто для сравнения):
1.89А
37800 3075об/в
12.295V

Статор 2934 (стоковый):
1.85А
38400 3128об/в
12.275V

Корпус, ротор и подшипники были одни и те же, менял местами только статоры.

Вывод можно сделать следующий, увеличение длинны статора на 2мм, уменьшает итоговый КВ и немного увеличивает ток хх, тоесть КПД на холостом ходу немного падает. Отжиг пластин газовой горелкой приводит к уменьшению тока хх, в моём случае на 5%.

antonp

Вот здесь play.google.com/store/apps/details?id=pradine.vibr… (не реклама) много программ под андроид для сматрфонов, которые моут быть использованы для измерения вибраций. В том числе спектроанализаторы и специально для балансировки, например эта - play.google.com/store/apps/details?id=pradine.vibr… (не реклама).

alex_bogd

… Отжиг.
В результате вырубки, правки изменяется структура магнитного материала - материал наклепывается, и этот процесс особенно выражен по периметру пластин. Ширина наклепа находится в пределах 0,4 ÷ 4 мм. Процесс правки приводит к наклепу в объеме пластины. Исходная структура представляет собой кристаллические зерна правильной формы, а наклепанная зона – участки материала с зернами, вытянутыми по форме и ориентированными в направлении движения инструмента. Изменение структуры в результате наклепа приводит к изменению формы петли гистерезиса, увеличению коэрцитивной силы, снижению магнитной проницаемости. В результате отжига материал приобретает прежнюю кристаллическую структуру, напряжения снимаются, а магнитные свойства восстанавливаются. Температура отжига определяется температурой рекристаллизации. Процесс отжига состоит из трех этапов: подъем температуры с определенной скоростью; выдержка и медленное снижение. Температурный режим отжига зависит от типа магнитного материала и вида отжига. Различают следующие виды отжига. Отжиг с ограниченным доступом воздуха, который осуществляют в специальных герметичных контейнерах. Отжигу подвергаются магнитные материалы из электротехнической стали. Одновременно с восстановлением магнитных свойств пластины покрываются оксидной пленкой, которая обеспечивает изоляцию пластин в собранном магнитопроводе. Отжиг осуществляют при температуре 780 - 820 оС по определенному режиму (подъем температуры, выдержка и охлаждение). Отжиг в восстановительной (водородной) среде способствует значительному росту кристаллических зерен, что увеличивает магнитную проницаемость. При этом магнитный материал очищается от вредных примесей за счет восстановления окислов железа, а примеси углерода и серы удаляются в виде газов по реакциям С + 2Н2 → СН2 О + Н2 → Н2О S + Н2 → Н2S. В процессе водородного отжига не образуется изоляционная оксидная пленка. Отжигу в восстановительной среде подвергают пластины из электротехнической стали и некоторых марок пермаллоя при температуре 1000 - 1100 оС. Отжиг в вакууме производят в специальных установках при вакууме порядка 10-4 МПа. Отжиг в вакууме применяют для пластин из электротехнической стали при температуре 780 - 820 оС, из низконикелевых пермаллоев (45Н) при температуре 1100 - 1250 оС и высоконикелевых - 1100 - 1150 оС. Оксидная изоляционная пленка образуется при отжиге пластин из электротехнической стали при ограниченном доступе воздуха.

-------------------------------------------------------------------------------
На газовой горелке,если подразумевается кухонная плита,отжечь тр.железо затруднительно. Нагревать нужно пока железо не станет вишнёвого цвета.Главное - не доводить до алого цвета,т.е. не пережечь.
------------------------------------------------------------------------------
Не совсем мудрое решение, в углях отжигать. Можно науглеродить сталь и получить нечто другое. Рассказывал один спец, пермаллой можно в тальке отжигать, воздух не проходит через тальк. Вполне допускаю- и сталь отжигать так же можно.
-----------------------------------------------------------------------------

Для холоднокатанных сталей рекомендуется отжиг в водороде, по графикам из книжки … Р.Х.Бальян,“Тр-ры малой мощности”. , это снижает потери при больших значениях индукции (более 1Тл) по сравнению с простым отжигом.
Так же при изготовлении тороидальных трансформаторов при деформации (при намотке сердечника) механические напряжения приводят к тому, что магнитная проницаемость уменьшается, возрастают потери на перемагничивание, и возрастает ток холостого хода. (это на 50 гц!!)
Для устранения этого эффекта уже намотанное железо отжигают в водороде при высокой температуре несколько часов.

Это цитаты с форума любителей Хай-Энда.

****************************
Насколько я смог понять магнитные свойства ухудшает механическая деформация. Которая в нашем случае имеется по краям каждой пластины…
вот с этим и предлагал видимо боротся Рома Мотрук…и я думаю на практике проверит Сергей Турнаев.