Моторы и контроллеры то на чем мы ходим

puss5
Sergey87:

Сообщение от puper232
по FLIER ам ! в 180 А реге 7S стоят по три 360А ключа в параллель !
Вот это тоже, совершенно не случайно, а вполне обоснованно.

а потому что просто драйвер не тянет по току больше ключей,сейчас делаю платку правда не мощного регуля ампер на 180 макс, драйвера L5109
по три ключа в плечо IRF3205S то есть 6 на фазу,плата управления с TURNIGY DLUX 100А авиа, надо на глиссер спасатель поставить, И ВОТ купил за 23$ кажется доллара, 200А 6s регуль, как то Саша Назаров ссылку магазина давал , у него вроде такого типа только на 120А на моно давно стоит ,и вот так сделал охлаждение, правда еще не закончено,но охлаждается и плата и ключи, прокладки-кремнийорганическая резина
доделаю, загружу опять в бутылке-стенде,посмотрю как греется

Sergey87:

Да нет конечно, откуда мне знать. Знаю только что эта величина определяется исходя из допустимого тока драйвера и зависит от количества ключей.

вот вот вот это имеет самое большое значение, и драйверы желательно брать с большим током лучше 1а, потом делить на все ключи ну и резисторы посчитать, и резисторы можно уменьшить тогда

rrteam
puss5:

вот вот

Ага…, а некоторых напрягает установка пары транзисторов в канал управления затворами после драйвера.
Это плохо конечно, аж 12 элементов… но… каждому своё.😃

PS/ проверял- на IR2101 - времянки на порядок лучше.

puss5
puper232:

еще б модельку достойную какую собрал бы и будет тебе уважуха !

Миша,зря ты так! мы с человеком общались по поводу регулей,и моторов в моей теме,он много по этому знает,и главное чем то делится с нами,другие вообще об этом молчат, хотя я не раз закидывал вопросы по ремонту и расчету регулей и перемотке моторов, что полезное дал только Сергей!кстати он спортсмен,просто ты в тех темах не бываешь, моно, expert ,а я за ними слежу постоянно!
давайте как правильно сказал многоуважаемый Игорь Матвеев не мерится пипетками! ВОПРОС ОЧЕНЬ НАСУЩНЫЙ!
с регулями самая беда,и правильный инженерный подход нам очень нужен!жаль нет выхода на изготовление двусторонних пистонированных плат! без них все получается слишком большим и тяжелым!

rrteam:

Ага…, а некоторых напрягает установка пары транзисторов в канал управления затворами после драйвера.

Игорь , а смысл? есть же драйверы мощные,особенно когда плата управления есть готовая,достаточно заменить драйвера,жаль ноут дома сгорел, никак не доберусь заремонтить,там у меня все по драйверам и ключам. подборки и расчеты,даже ссылки на покупку
Можно поставить и с транзисторами в самих ключах,тогда можно будет управлять и логическими уровнями 😃, цена только какая будет этого регуля!😎

rrteam
puss5:

Игорь , а смысл?

Давно это было… + емкостная коррекция… что можно настроить под нагрузку
Баловался просто.

puss5:

жаль ноут дома сгорел,

А мне друг по этой теме подогнал такой девайс (тож ноут подох) - всё слил…

puss5
rrteam:

А мне друг по этой теме подогнал такой девайс (тож ноут подох) - всё слил…

да у меня таких девайсов ! три диска архивов-клонов дома. так как при роде моей работы при таких случаях урон будет невосполним.но архивы дома, живу на даче,в основном регулями занимался тоже дома ,и все даташиты по регулям на дисках ноута,а диски ноута лежат на работе ,ноут то на ремонте у меня 😃,ну тут нет переходников, они дома 😃, ну вообщем понятно,или сапоги не те ,или котенок сдох! 😁а тема закрутилась только сегодня!

rrteam:

всё слил…

сливать смысла нет ,да и не куда, 1.5тб примерно !

rrteam

А мой первый контроллер был таким… с датчиками правда…

Рабочий по сей день.

rrteam

44
Тама ещё транс намотан на раскачку…не видно…между платами.😃

puss5

если загорелась такая тема,может общими усилиями и с инженерным подходом рассчитать силовую часть регуля, ИЛИ ПОНЯТЬ СМЫСЛ РАСЧЕТА, ампер на 300-400 ,напряжением 12-14S(c учетом, что недорогие мосфеты в среднем идут примерно на 75в) с перегрузочной способностью ампер 500, в течении 10 сек ,
на недорогих MOSFET типа IRF3205S, IRF2907 и им подобным,больше не помню,в стандартных корпусах DPAK,IPAK , отбирал как то, что купить,
РАСЧЕТ КОЛИЧЕСТВА КЛЮЧЕЙ,
РЕЗИСТОРОВ ЗАТВОРА,
НУЖНЫЙ ТОК ДРАЙВЕРА
САМ ДРАЙВЕР

rrteam:

44

да как то были самые ходовые mosfet 😃

puper232:

по FLIER ам ! в 180 А реге 7S стоят по три 360А ключа в параллель

Миша,что за ключики стоят там?

rrteam
puss5:

РЕЗИСТОРОВ ЗАТВОРА,

Более 10 ом не ставлю- всё у себя перепаял.

puss5

я когда считал получалось что то на 12-15 ом

puper232
puss5:

Миша,что за ключики стоят там?

ремонтировал Ромке (Бабоебуну)😁 ! такой рег😒 ключи какие то IR ! помню ток 45_50В 360А

rrteam:

PS/ проверял- на IR2101 - времянки на порядок лучше.

по даташиту они быстрее ! 50 ns против 520ns у ir2103S:o это лучше конечно для шим 16-32 кГц

Sergey87
puper232:

теорию немного знаешь еще б модельку достойную какую собрал бы и будет тебе уважуха ! а 400 А FLIER использует ir 2103 s в драйверах и ток у них 130/270 ma что более чем достаточно ! еще вопросы есть???

К вам у меня больше никаких вопросов нет, всё ясно.

А модельки (в вашем понимании) от меня не дождётесь, так что увы, обойдусь без вашей уважухи.

puss5:

а вот вам по драйверам IR
www.kit-e.ru/articles/powerel/2003_03_22.php

Рекомендую обратить внимание на указанный уровень мощности преобразователей. Всё что выше, уже другая схемотехника должна быть, иначе на не полном ходу потери коммутации будут чуть ли не больше потерь проводимости, безусловно для разных ключей по-разному, но тенденция увеличения заряда затвора от увеличения допустимого тока ключа есть всегда. Если любите IRF, то должны были слышать о технологии Hexfet, смысл которой в параллельном соединении на кристалле множества маленьких транзисторов, исходя из этого и вытекает упомянутое выше увеличение заряда затвора.

Нормальный драйвер на напряжение до 100В: www.intersil.com/content/dam/…/isl2110-11.pdf
Купить можно тут: www.chipfind.ru/shop/?part=isl2111
На более низкие напряжения есть варианты получше.

puss5:

если загорелась такая тема,может общими усилиями и с инженерным подходом рассчитать силовую часть регуля, ИЛИ ПОНЯТЬ СМЫСЛ РАСЧЕТА, ампер на 300-400 ,напряжением 12-14S(c учетом, что недорогие мосфеты в среднем идут примерно на 75в) с перегрузочной способностью ампер 500, в течении 10 сек

Силовая электроника не так проста, как кажется.

Впрочем, если есть желание, то подкину немножко информации:
Описание основных характеристик транзисторов:
infineon.com/…/20090114_appnote_MOSFET_Datasheet_e…
www.nxp.com/documents/…/AN11158.pdf

Шикарная статья по рассчёту потерь:
application-notes.digchip.com/070/70-41484.pdf

Хотите на русском? Тогда качайте вот эту книжку, рекомендую: knigi.tor2.net/index.php?id=3120522

Методик рассчёта потерь достаточно много, и все они имеют те или иные допущения. То что производители транзисторов приводят параметры и методики в основном для случая “идеального драйвера”, надо осознавать.

puper232

к сведению . в 400 А и 300 А FLIER cтоят как раз ключи INFENION IPP 04CNE8N по 6 шт. и 4 шт соотв в плечо😁😛 100 A 85V в пике 400А:o

надо использовать лучшие разработки ! китайцам бы качество сборки улучшить ! а то приходиться сопли убирать и герметить каждый рег ! вот тогда норм работают

puss5
Sergey87:

Если любите IRF, то должны были слышать о технологии Hexfet, смысл которой в параллельном соединении на кристалле множества маленьких транзисторов, исходя из этого и вытекает упомянутое выше увеличение заряда затвора.

ну конечно же знаю, я этой темой зимой занимался вплотную,но все более менее подходящие транзисторы этой серии,даже с управлением логическими уровнями, даже что то подобрал, но меня они отпугнули своей ценой, и для экспериментов были взяты транзисторы MOSFET и в обычных D2PAK корпусах, так как на коленке сделать плату под HEXFET будет затруднительно!
!хотя это вещь, особенно устройство теплоотвода,

Sergey87:

драйвер на напряжение до 100В

нам как мне кажется, вполне хватит и до 60в

Sergey87:

Хотите на русском?

можно и на инглиш! по роду работы в день открываю минимум от 3-4 до 15-20 даташитов, понятно на каком языке! 😃
вчера вот делал двухуровневый предкондишен в БП LED TV, на MOSFETах!😃

Sergey87

Я тут между делом намотал новый моторчик, под новую модель. Себе или другу, пока не решил: 😃

TP2935-8D (4 пучка в пазу) 3150об/в. Внутреннее 5.47мОм, ток хх 1.7А (при 11.1В). Намотан пучком из 8 проводов ПЭТ-180-1 0.6мм. Сечение меди в пазу 9.047мм2. Несимметрию сопротивлений измерить не смог, она оказалась ниже чем погрешность от колебаний тестового тока.

Ток ХХ можно сделать и 1.6А, но для этого надо выкинуть говёные родные подшипники и заменить на нормальные.

Немножко графиков в эксельке: TP2935 8D.xls

Моторчик, на котором я ездил в мае (снимаю с него гриф секретности, основные мотальщики и так о нём уже всё знают):

Сделан на основе TP2930. Обмотка 10D (5 пучков в пазу). Внутреннее сопротивление 7мОм, ток ХХ 1.28А (при 11.1В). Сечение меди в пазу 9.585мм2. Несимметрия сопротивлений 0.1%.
Намотан гибридным способом, в пучке следующая конфигурация: 6 х ПЭТ180-1 0.6мм + 1 х ПЭВ-1 0.53мм.
Распределение провода в пазу следующее:

Экселька с графиками: TP2930 10D 6x0.6mm+1x0.53mm.xls

Надеюсь что эта информация поможет другим пойти дальше и намотать моторы лучше.

Current

Красота!😃
На сколько эффективность возрастает с сенсором?

alex_bogd
puper232:

почему ламповый усилитель звучит музыкальней при 1% гармоник чем транзисторный с 0.01% ! хотя по теории …

Простите что не ко времени влезаю…
но когда то слышал что весь фокус с искажениями состоит в том …на каких гармониках эти искажения рассматривают…
…измеряют искажения на первых трех гармониках…а остальные не принимают во внимание.
…у ламп на первых достаточно высокий процент а дальше незначительный …
а у транзисторных там как раз увеличивается … ушам это и не нравится.

прошу поправить если это заблуждение…

Sergey87
alex_bogd:

…у ламп на первых достаточно высокий процент а дальше незначительный …
а у транзисторных там как раз увеличивается … ушам это и не нравится.

Правильно. Потому что любой излом в сигнале раскладывается на бесконечное количество высших гармоник ряда Фурье. А раз у ламп нет изломов, значит нет и более высоких гармоник. Кроме того, разные гармоники имеют разный коэффициент затухания в проводах, отчего получаем дополнительные искажения на конце провода в случае, если нет выходных фильтров.

А вот искажения измеряют по-разному, не знаю чего там в аудиотехнике, но в питающей сети коэффициент гармоник тока считают до 40й гармоники.

Однако тема не об этом. 😃

Current:

На сколько эффективность возрастает с сенсором?

Сенсор помогает держать фазу тока в режиме максимального КПД, однако основная причина наличия сенсора в том, что не хватает времени допилить бездатчиковый режим.

Sergey87

Попал сейчас ко мне в руки на тест двигатель TP2935-8D PRO 3150об/в. Параметры следующие: ток хх 1.7А при 11.1В, сопротивление 8,75мОм, несимметрия сопротивлений 0,7% (для сравнения у моего утонувшего Ленера было 5%), вес 173г.
Схема его намотки 8D, в пазу 4 пучка состоящих из 5 жил провода 0,6мм. Таким образом, заполнение паза медью составляет 5,65мм2.

Экселька с графиками: TP2935 8D PRO.xls

Что можно сказать… Перемотаные лучше, однако мотор годный, заметно лучше стоковой версии.