r/c подлодки
Мы гостям всегда рады. Думаю, на этой неделе В.И. отладит погружение и легко.
В лодке есть небольшая хитрость - установлена подрулка для повышения маневриности, от нее и волны
А в Москве собираются любители rc подлодок так же как и “надводники”?
Добавлено
А в Москве собираются любители rc подлодок так же как и “надводники”?
Добавлено
Вот кстати мое с первое твочество.Правда не погружное.
Как дайвер со стажем вижу две больших проблемы:
- малореально держать глубину-плавучесть в неподвижном-несамолетном режиме
- видимость в водоемах средней полосы 0.5-2 метра
Думаю проект реален только:
- в бассейнах с прозрачной водой и в горизонтальном движении (называю это “самолетным” режимом)
Позитив: сам игрался с пилотажевской подлодкой за 600р - поддержание глубины сделано вертикальным винтом=легко, по ощущениям намного легче, чем выравниванием плавучести воздушными емкостями.
Видел www.hrfsbo.com/sub/ “Тайфун” америкосом деланый .так у него аккумуляторы в воде они что не "замыкают?
😲 Вот это да, вот это я понимаю, слов нет я лучше помолчу. 😲
😲 Вот это да, вот это я понимаю, слов нет я лучше помолчу. 😲
Модератор
И что в вашем сообщении полезное? по теме?
Давайте всёж обсуждать проблемы и способы их решения… 😃
Или задавать вопросы… 😉
Видел www.hrfsbo.com/sub/ “Тайфун” америкосом деланый .так у него аккумуляторы в воде они что не "замыкают?
Здорово, ничего не могу сказать. явно “из наших” строил 😂 .
Есть чему поучиться, но только потому, что в нашей фИДЕРации ( ИДЕР - читать как считаешь нужным) такой класс не поддерживается и не включен в соревнования.
Как я уже говорил, в Питере планируется пуск управляемых лодок, но насколько это разовьется зависит от нас с Вами и Александра Васильевича,( кто знает, тот поймет).
Историческая справка: еще лет 15 назад я, будучи пионером видел лодку (управление по радио не планировалось т.к денег на это не было), которая должна была опускаться под воду, идти на заданной глубине и всплывать в нужном квадрате.
С тех пор было утоплено не мало лодок в Таврическом саду, полученно масса удовольствия и все заглохло, остались только юношеские модели в бассейнах.
Тема интересная и хочется ее развития. Через некоторое время я опубликую фотки одного из самых оригинальных решений, которые я видел, и очень надеюсь, что тема не помрет.
[quote=modelboat,Oct 29 2005, 04:03]
Здорово, ничего не могу сказать. явно “из наших” строил 😂 .
Вообще,честно говоря одному строить эту "торпеду"скучновато.Поболтать и посоветоваться не скем.У нас есть судомод. клуб, но все “надводники”.Отношение скептическое.Ахочется сделать “поиграть” может устроить типа шоу.Короче чтобы народу "rc подводного"было побольше.
Предложенные камеры замечательны, но при условии хорошего освещения и не высоких требований к качеству картинки (мне кажется, что светочуствительность для работы под водой слабовата).
Если прикрутить камеру к катамарану и трос будет натянут, то камеру будет болтать как и катамаран, или придется ограничиться ванной.
-
Вот ещё один вариант видеокамеры , причем эта “заточена” именно на работу под водой до глубины 60м и обеспечивает, как утверждает продавец, полноценное качество. Кроме того она оснащена фонарём. Единственный минус данного девайса - оччень немаленькая цена.
-
Вопрос стабилизации подводного модуля с камерой действительно может вызвать массу проблем. ИМХО он не должен быть жестко соединен с базовым катером, а иметь возможность незначительно перемещаться для компенсации качки (то есть необходимо отдельное управление для видеобокса - действительно что то вроде Камероновских “Джейка” и “Элвуда”, конечно без всяких наворотов типа оптоволоконных кабелей)
А Вы не интересовались стоимостью оптических приёмников и передатчиков?
Спросите у людей из кабельного ТВ.
Во-во…
Я человек не далекий в телекомуникации…и скажу что оптика стоит недешево!
Например магистральний передатчик стоит около 50 тис енотов и приемник 15тис.
На порядки дешевле оно стоить не будет… сами посудите…лазер, серьезная електроника…
Здорово, ничего не могу сказать. явно “из наших” строил 😂 .
Есть чему поучиться, но только потому, что в нашей фИДЕРации ( ИДЕР - читать как считаешь нужным) такой класс не поддерживается и не включен в соревнования.
Как я уже говорил, в Питере планируется пуск управляемых лодок, но насколько это разовьется зависит от нас с Вами и Александра Васильевича,( кто знает, тот поймет).Историческая справка: еще лет 15 назад я, будучи пионером видел лодку (управление по радио не планировалось т.к денег на это не было), которая должна была опускаться под воду, идти на заданной глубине и всплывать в нужном квадрате.
С тех пор было утоплено не мало лодок в Таврическом саду, полученно масса удовольствия и все заглохло, остались только юношеские модели в бассейнах.Тема интересная и хочется ее развития. Через некоторое время я опубликую фотки одного из самых оригинальных решений, которые я видел, и очень надеюсь, что тема не помрет.
Подскажите пожалуйста, каким БЕСПРОВОДНЫМ способом можно передавать видео сигнал c погруженного под воду (море) на расстояние 5 метров, модуля,
я пока вижу два варианта:
-
С камеры типа - www.radiocam.ru/ZT-812.htm передается сигнал на лодку а с лодки на берег.
(т.е. между погружаемым модулем и катамараном максимальное расстояние 5м., на катамаране установлен приемник, который принимает сигнал, а дальше стоит мощный передатчик который передает его дальше на берег (15-20м)) -
под водой в погружаемом модуле сразу скрещены эти два девайса:
-
www.radiocam.ru/TX-2000.htm - обещанная дальность на 0pen-air = 300-800m
-
www.radiocam.ru/802-3-CA.htm
И уже от туда ведется трансляция, без промежуточных передатчиков на лодке.
Как в первом так и во втором случае у меня возникает вопрос, как будет проходить радиосигнал ( с рабочими частотами: 1) 1,08 GHz; 2) 1,12 GHz; 3) 1,16 GHz; 4) 1,20 GHz) сквозь толщу воды ???
Заранее благодарю за ваши ответы!
Как в первом так и во втором случае у меня возникает вопрос, как будет проходить радиосигнал ( с рабочими частотами: 1) 1,08 GHz; 2) 1,12 GHz; 3) 1,16 GHz; 4) 1,20 GHz) сквозь толщу воды ???
По антене длиной 5м с хвостиком.
По антене длиной 5м с хвостиком.
Вообще то я достаточно далек от электроники, но слышал, что длина антенны расчитывается исходя из параметров передатчика.
4 Strong01 А зачем передавать сигнал с подводного модуля беспроводным способом, если он будет все-равно связан с надводной базой? Или имеется в виду автономный модуль?
Как в первом так и во втором случае у меня возникает вопрос, как будет проходить радиосигнал
О радиосвязи под водой читайте
здесь
Боюсь, что без привлечения ВПК задача малоосуществима 😕
Вообще то я достаточно далек от электроники, но слышал, что длина антенны расчитывается исходя из параметров передатчика.
4 Strong01 А зачем передавать сигнал с подводного модуля беспроводным способом, если он будет все-равно связан с надводной базой? Или имеется в виду автономный модуль?
О радиосвязи под водой читайте
здесь
Боюсь, что без привлечения ВПК задача малоосуществима 😕
Хотелось бы сделать полностью автономный модуль, но если есть другие предложения, то готов выслушать.
Смета затрат:
- Лодка, катамаран - rc-fishing.boom.ru/new.html - 15 000р.
2 Камера со светодиодным фонарем - www.radiocam.ru/ZT-812.htm - 2 800р - передающее устройство + 2 принемающих - www.radiocam.ru/TX-400.htm - 4 500р.
- LCD дисплей с диагональю 13см. - www.radiocam.ru/SP-505.htm - 3 500р.
- В качестве погружаемого модуля, предлагаю использовать подводный фонарик, в который будет установлена камера + светодиоды + батарея типа “Крона” (либо другой источник питания) - www.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_item&ma… - 1000р
Мир оружия №11
Хотелось бы сделать полностью автономный модуль, но если есть другие предложения, то готов выслушать.
Модуль может быть частично автономен, т.е., соединен с базой кабелем, по которому на модуль передаются управляющие сигналы и возвращается видеосигнал. Кабель должен быть длиной 10-15 м, это позволит передвигаться ему независимо (в определенных пределах) относительно базы, при этом воздействие от качки базового модуля на погружной будет сведено к минимуму.
Управление подводным модулем в пределах длины кабеля можно осуществлять винтами, как на роботе, присланным Петровичем (кстати управление там видимо тоже по кабелю). Для “перетаскивания” модуля с камерой на новый участок съемки можно предусмотреть лебедку, подтягивающую модуль к базе.
Модуль может быть частично автономен, т.е., соединен с базой кабелем, по которому на модуль передаются управляющие сигналы и возвращается видеосигнал. Кабель должен быть длиной 10-15 м, это позволит передвигаться ему независимо (в определенных пределах) относительно базы, при этом воздействие от качки базового модуля на погружной будет сведено к минимуму.
Управление подводным модулем в пределах длины кабеля можно осуществлять винтами, как на роботе, присланным Петровичем (кстати управление там видимо тоже по кабелю). Для “перетаскивания” модуля с камерой на новый участок съемки можно предусмотреть лебедку, подтягивающую модуль к базе.
Проблему вижу в том, что в случае полной автономии модуля становятся 2 проблемы которых не было раньше:
- “Автономность” в данном случае в подводном пространстве, должна быть обеспечена за счет балластных цистерн + рулевых + ходовых винтов
- В результате того что по кабелю будут передаваться напряжение + видеосигнал, его толщина будет превышать толщину в 1 мм (как это было бы в случае с леской и отрицательной плавучестью модуля), а следовательно на лодке должна стоять “не_хилая_такая_лебедочка” 😃
Я прочитал про альтернативный вариант (конец статьи www.connect.ru/article.asp?id=5610), это использование лазера для передачи сигнала.
Лазер работающий в зеленом спектре проникает сквозь толщу воды практически без потерь, дальше идея, требующая немного усилий со стороны радиотехники:
- Преобразование видео-сигнала в световой, для его передачи на лодку (использование нескольких лазеров, с небольшой расфокусировкой, чтобы лодка попадала в обозримое “пятно”)
- на днище лодки размещается фотоэлемент (ы), а дальше происходит обратное преобразование сигнала в видео и его трансляция на берег.
Я даже в каком-то журнале видел схемотехническое решение, как из двух лазерных указок объединить в сеть два компьютера территориально разделенных ~100м.
Какие будут советы/предложения ?
PS: Нашел материал на эту тему www.an500.narod.ru/optolink/sxema.htm
Не думаю, что следует заморачиваться с лазерами etc. Все это очень непросто реализуется и очень недешево стОит.
Все же полагаю, лучше использовать провода. Лебедка не будет сильно громоздкой. При диаметре барабана 5 см и его ширине 10 см -10 метров 5-миллиметрового кабеля уложатся на лебедке всего в три-четыре слоя (для равномерной намотки нужно будет использовать механизм укладки, как в намоточных станках).
Модуль должен иметь плавучесть близкую к нулевой, поэтому для его подтягивания не понадобится мощная лебедка.
Балластные цистерны - тоже по моему лишнее - достаточно трех винтов (два-для разворота в горизонтальной плоскости) - третий - для перемещения по вертикали)
Не думаю, что следует заморачиваться с лазерами etc. Все это очень непросто реализуется и очень недешево стОит.
Все же полагаю, лучше использовать провода. Лебедка не будет сильно громоздкой. При диаметре барабана 5 см и его ширине 10 см -10 метров 5-миллиметрового кабеля уложатся на лебедке всего в три-четыре слоя (для равномерной намотки нужно будет использовать механизм укладки, как в намоточных станках).
Модуль должен иметь плавучесть близкую к нулевой, поэтому для его подтягивания не понадобится мощная лебедка.
Балластные цистерны - тоже по моему лишнее - достаточно трех винтов (два-для разворота в горизонтальной плоскости) - третий - для перемещения по вертикали)
А зачем нужна промежуточная плавбаза? С бережка разве не проще запускать погружаемый модуль с камерой и подсветкой? Тем более, что в этом случае, когда питание находится на берегу- то многие проблемы становятся малосуществеными. В итоге, получим погружаемую платформу, но не Р/У.
А зачем нужна промежуточная плавбаза? С бережка разве не проще запускать погружаемый модуль с камерой и подсветкой? Тем более, что в этом случае, когда питание находится на берегу- то многие проблемы становятся малосуществеными. В итоге, получим погружаемую платформу, но не Р/У.
Промежуточная плавбаза нужна для того, чтобы можно было метров на 15-20 (а реально можно и дальше) от берега изучать подводный мир.
А по поводу лазера и беспроводного способа передачи: то сейчас оценив все “За и ну его на”, тоже склоняюсь к лебедке с тоненьким видеокабелем.
Вопрос 2 Navix:
Как реализовать “механизм укладки, как в намоточных станках”, где можно его посмотреть ?
Есть ли видеокабель менее чем 5мм?
Как мне посоветовали, по видеокабелю можно передавать и управляющие сигналы на моторчики, а также постоянную напругу, а дальше через филтры отсеивать все нужное и ненужное.
По поводу балластной цистерны, то ее можно реализовать на основе “гибкой” емкости и маленькой помпы для аквариума и в этом случае можно обеспечить плавучесть не “близкой к нулевой” , а нулевой.
А по поводу поворотов , мне кажется можно использовать “вертолетную схему” с одним винтом, или нет?
А еще есть идея ззасунуть в этот модуль вертолетный гироскоп www.pilotage-rc.ru/catalogue/75_/75_70/RC1801/ для того чтобы держать стабильное направление и компенсировать подводные колебания.
Получиться “подводный вертолет”😃
Промежуточная плавбаза нужна для того, чтобы можно было метров на 15-20 (а реально можно и дальше) от берега изучать подводный мир.
А если без промежуточной плавбазы- что не получится? если кабель будет просто разматываться с катушки, установленной на берегу? Помежуточноя плав база только добавит проблем. Я пускал с берега подобные устройства- нет проблем. вот что надо действительно, так это кроме кабеля- это тонкий и одновременно крепкий канатик на тот случай, если за него придётся вытаскивать подводный модуль на поверхность. Да, промежуточная плавбаза может быть полезна в том случае, когда на дне много коряг и прочего, за что может кабель зацепиться, тогда действительно надо отвесное погружение. Но в этом случае конструкция может быть сильно упрощена: основное управление будет осуществляться промежуточной базой, а на спускаемом модуле следует установить камеру с поворотным механизмом, по типу купольных видеокамер и конечно подсветку.
Но, как я уже писал выше- это не Р/С подводная лодка, а классический батискаф!
Вопрос 2 Navix:
Как реализовать “механизм укладки, как в намоточных станках”, где можно его посмотреть ?
…
Есть ли видеокабель менее чем 5мм?
…
А по поводу поворотов , мне кажется можно использовать “вертолетную схему” с одним винтом, или нет?
Механизм укладки - что-то вроде того, что на схеме (ессно без компьютеров), челнок укладчика ходит по винту. Вопрос в том, как механически обеспечить реверсирование ходового винта и согласовать его вращение с барабаном для кабеля - желательно, чтобы привод был от одного мотора.
Насчет видеокабеля - не знаю 😊 С камерой, о которой я писал выше - вроде бы идёт в комплекте.
В принципе применение одного винта для поворотов возможно, но откликаться на управляющее воздействие модуль будет хуже, чем при применении двухвинтовой схемы. Винты могут быть расположены либо сзади модуля, по обе стороны от диаметральной плоскости, либо в “носу” и “корме” - перпендикулярно ДП. В первом случае винты обеспечивают разворот и поступательное движение модуля (в пределах длины кабеля), во втором - только разворот (как и при "вертолетной схеме).
Дополнительно может понадобиться горизонтальный винт для вертикального перемещения модуля.
Механизм укладки - что-то вроде того, что на схеме (ессно без компьютеров), челнок укладчика ходит по винту. Вопрос в том, как механически обеспечить реверсирование ходового винта и согласовать его вращение с барабаном для кабеля - желательно, чтобы привод был от одного мотора.
В юности занимался планеризмом, была у нас автолебедка Геркулес-3, там трос укладывался на барабан тоже челноком который ходил по оси на которой было две встречных резьбы… Т.е. одна правая, другая левая и наконцах челнок переходил с одной на другую…
Сложно? Могу вечером попробовать нарисовать…
…трос укладывался на барабан тоже челноком который ходил по оси на которой было две встречных резьбы… Т.е. одна правая, другая левая и наконцах челнок переходил с одной на другую…
Нашел пару схем в замечательном справочнике “Механизмы в современной технике” Артобалевского.
Первая с двумя резьбами, вторая с червячной передачей. Сканы будут чуть позже…
ну вот и меня зацепило - хочу высказать свои 3 копейки и впринципе я готов к постройке батьискафа.
Задумал я сделать батискаф с камерой…
управление взять от www.pilotage-rc.ru/catalogue/10_/10_50/RC4515/
танк Т34 - каждая гусеница танка - это один из разнесенных винтов батискафа.
те обеспечиваем лево - вправо - вперед - назад
поворот башни - управление цистерной
ствол - ну пусть будет руль глубины
наверняка для управления цистерной придется мотор подключать или через бешенный редуктор или
через дополнительные ключи по току
передача сигнала с лодки на лодку - по многожильному тонкому ОДНОМУ проводу
помните раньше продавлись игрушечные лодки управляемые по 2 проводам - она могла плыть вперед или
назад - погружение динамическое - задавалось скоростью вращения винта через простейший реостат в ПУ.
камеру можно подключить к тому же проводу - развязав через конденсатор от управления батискафа.
частоты разные и вряд ли они будут мешать друг другу. Даже на каких то гармониках фиг знает какого левого порядка.
батарея обычный акк 12в.
провод наматывается на закрепленную под пультом катушку от зимней удочки - я думаю метров 25-30 поместится. Есть какие то идеи по этому моему предложению ?
Нашел пару схем … Сканы будут чуть позже…
Обещенные две схемы + еще одна, из того же справочника.