ATR 42-500

Wild_Falcon
EVIL:

Вроде я не обещал, что что-то будет легко.

Ну, копировать 1 в 1 скучно в любом случае, я стараюсь усовершенствовать метод для повышения технологичности.
К примеру, у меня есть печатные чертежи - хотелось бы их использовать в стапеле, чтобы не перерисовывать. Ну и иметь возможность разобрать-собрать стапель без его разрушения было бы неплохо.

Константин, а ты перерезаешь нервюры по линии отъема механизации еще в стапеле до вклейки обшивки, или уже когда отрезаешь плоскость?

EVIL
Wild_Falcon:

иметь возможность разобрать-собрать стапель без его разрушения было бы неплохо.

Тогда пили стапель из дерева. Только зачем он тебе?? Серию запускать собрался? 😉 Ты там свистни, если что.

Wild_Falcon:

перерезаешь нервюры по линии отъема механизации еще в стапеле до вклейки обшивки

Не перерезаю, а надрезаю. При том довольно глубоко, чтобы без труда отломить можно было. Надрезаю перед тем, как в стапель клеить. Потом, после склейки надрезаю с обратной стороны и рули сами отваливаются.

Wild_Falcon
EVIL:

Тогда пили стапель из дерева. Только зачем он тебе?? Серию запускать собрался? Ты там свистни, если что.

Да нет, не серию, но как минимум на правую и левую консоль хорошо бы идентичный стапель пускать.

EVIL:

Не перерезаю, а надрезаю. При том довольно глубоко, чтобы без труда отломить можно было. Надрезаю перед тем, как в стапель клеить. Потом, после склейки надрезаю с обратной стороны и рули сами отваливаются.

Ага, значит тут я немного накосячил. Я тоже надрезал, но не глубоко с одной стороны, а почти до середины с двух, и теперь и не отломаешь, и дорезать не так удобно.

Wild_Falcon

Немного продвинулся с килем: устранил косяки с нервюрами (аккуратно их подпилили надфилем), наложил еще два листа обшивки:

Показано примерное расположение серв. Крышки, конечно, будут торчать, зато это упрощает их монтаж.
Вторая сверху нервюра - это площадка, на которой будет лежать стабилизатор, вклеивать его буду сзади в прорезанную щель после отделения РН.

Имеются в наличии такие кабанчики:

Думаю воспользоваться вторым видом (верхняя дырка 17 мм от обшивки), вряд ли понадобятся большие плечи, поправьте, если ошибаюсь.

На какой клей их лучше всего вклеивать в бальзу?

EVIL
Wild_Falcon:

Крышки, конечно, будут торчать

А ты на данном этапе постарайся расположить сервы на темных участках будущей окраски самолета.

Wild_Falcon:

верхняя дырка 17 мм от обшивки), вряд ли понадобятся большие плечи,

Откуда такая уверенность? На твоем и подобных самолетах оптимальное соотношение высоты кабанчика от оси поворота к высоте качалки 1,5…2.

Wild_Falcon:

На какой клей

Какой нравится, на такой и клей. Можеш на Титан приколбасить. Все равно потом выгрызать замучаешся.

Wild_Falcon
EVIL:

А ты на данном этапе постарайся расположить сервы на темных участках будущей окраски самолета.

У меня весь киль в орнаменте планируется (см. первый пост). А серву прямо под стабом в любом случае плохо видно будет.

EVIL:

Откуда такая уверенность? На твоем и подобных самолетах оптимальное соотношение высоты кабанчика от оси поворота к высоте качалки 1,5…2.

Т.е кабанчик больше качалки?

У качалок на сервах плечо в серднем 15мм, у кабанчиков плечо от оси вращения до крайней дырки будет 22…30мм в зависимости от руля. Вроде как хватает? Или таки ставить оч крупные кабанчики (они мне своим видом и оргромными дырками не особо нравятся 😃 ) ?

EVIL:

Какой нравится, на такой и клей. Можеш на Титан приколбасить. Все равно потом выгрызать замучаешся.

Тут лишь бы не оторвало. Особенно для петель актуально - они прокручиваться вокруг оси штырьков любят.

Wild_Falcon

Пойдет ли стабилизатору небольшое профилирование в обратно-несущий профиль?
Как посмотрел, можно сделать без усложнения процесса.

s_177
Wild_Falcon:

Тут лишь бы не оторвало. Особенно для петель актуально - они прокручиваться вокруг оси штырьков любят.

такой пластик я бы цианоакрилатом клеил, суперклеем в смысле. Лучше я сам его выковыривать замучаюсь, чем он сам вывалится.
Титаном не пробовал.

Wild_Falcon

Собрал большую часть стабилизатора и РВ:

Как видно, подержав дерево в руках решил уменьшить толщину и количество реек в каркасе. Обшивка - 0.8мм бальза.

Решил отказаться от полностью плоского стабилизатора, но в пределах “рамной” технологии. В результате сам стабилизатор имеет обратно-несущий профиль (трапеция от 4 до 8 мм с утолщением только по нижней поверхности при плоской верхней), руль высоты симметрично утончается с 8 до 4 мм.
Между половинками РВ потом вклею П-образную проволочную связь.

Похоже, у меня уже получается кирпич: вес оперения в виде на фото ниже 39гр:

И скорее всего оно легко дойдет до 60 гр только по деревянным конструкциям.

EVIL
Wild_Falcon:

вес оперения в виде на фото ниже 39гр:

Это еще не кирпич. Вот конечно со сплошной обшивкой ты перегнул. А в остальном цифры вполне обнадеживающие.

ПС: ты иногда смотри весовые сводки у других строителей, мож не все так плохо 😉

Wild_Falcon
EVIL:

Вот конечно со сплошной обшивкой ты перегнул.

Да вот привычнее как-то твердое покрытие иметь, с одной стороны “рёбер” боюсь, с другой - там точно дыры будут от транспортировки. Может, на верхней обшивке крыла так попробую.

Еще вопрос по материалам, думаю над центропланом.
Нормально будет 10х4 бальза на основной лонжерон в две полки, и 3мм на задние стенки?

EVIL
Wild_Falcon:

там точно дыры будут от транспортировки.

Они если и будут, то в любом случае будут. 1мм бальзы всяко не 1мм металла.

Wild_Falcon:

думаю над центропланом.
Нормально будет 10х4 бальза на основной лонжерон в две полки, и 3мм на задние стенки?

Вполне. Если итоговый вес не превысит 2кг.

Wild_Falcon

Если у меня вес будет более 2кг, он просто не взлетит 😃
Я надеюсь где-то на килограммовый планер, и на 1,6…1,8 взлетного. Это в идеале (или утопия?).

EVIL

Нуу что я могу сказать про Сахалин… Мой Ан-70 получился 1,7кг, почему твой не должен получиться?

Wild_Falcon

У тебя опыт 😃

Мой примерный рассчет такой:
100 гр хвостовое, 300 гр крыло с мотогондолами, 500 гр фюзеляж, 100 гр шасси.
500 грамм - моторсет и сервы, еще 100…200 грамм на пленку.

Хотя смотря на оперение сейчас, не уверен что впишусь.

EVIL
Wild_Falcon:

100 гр хвостовое,

Оно примерно так и будет весить, готовое к обтяжке.

Wild_Falcon:

500 гр фюзеляж

А че фюз такой тяжелый? У меня по не самой легкой технологии получилось порядка 330 грамм на 1,6м колбасу. Это без обтяжки и ложементов под шасси.

Wild_Falcon:

100…200 грамм на пленку.

На пленку смело 250 грамм отводи.

Wild_Falcon:

100 гр шасси.

Какие будут шасси?

Wild_Falcon
EVIL:

Оно примерно так и будет весить, готовое к обтяжке.

В смысле с сервами?

EVIL:

А че фюз такой тяжелый? У меня по не самой легкой технологии получилось порядка 330 грамм на 1,6м колбасу. Это без обтяжки и ложементов под шасси.

Я с ложементами шасси уже прикинул. Правда, у меня не совсем ложементы будут - шасси без тележек, по два колеса на стойку, можно крепить прямо к силовому шпангоуту (к нему же лонжерон крыла будет стыковаться).

EVIL:

На пленку смело 250 грамм отводи.

У меня есть легкая - 25гр/м. Взял на Руслан, а в последних сообщениях ты рекомендуешь на пену пленку не тратить, вот и думаю сюда спустить.
Кстати, киньте кто хорошую тему или видео как с пленкой работать.

EVIL:

Какие будут шасси?

Неубирающиеся, стандартные проволочно-пружинные из 2,5…3мм сталюки.
Убрающиеся я кстати бы и при желании не смог бы сделать - у меня каналов уже не хватит, с механизацией крыла, и так придется руддер и переднюю стойку на Y ставить.

EVIL
Wild_Falcon:

с сервами?

пустое

Wild_Falcon:

в последних сообщениях ты рекомендуешь на пену пленку не тратить

Не вижу серьезного смысла обклеивать пену пленкой.

Wild_Falcon:

видео как с пленкой работать.

Пленка пленке рознь. Если она при воздействии высокой температуры не сокращается, то этой пленкой замучаешся что-либо обтягивать.

Wild_Falcon

Решил взяться за центроплан, а чтобы сделать его рабочий чертеж надо продумать гондолы и узлы навески закрылков (чтобы потом правильно расставить нервюры).
Прикинул компоновку гондолы, внутри оказалось внезапно очень много места:

Wild_Falcon

Безхитростный набор центроплана:

Две полки лонжерона 10х4, задняя стенка в 2мм. Не добавить ли еще верхнюю полку второго лонжерона в задней трети хорды? Чисто интуитивное чуство, хотя вроде как не надо.

Нервюр много (10шт, на картинке показано 8 из них), но они только там, где надо: на подвесах гондол или закрылков. Короб из двух средних нервюр и полок между ними будет из фанеры с облегчениями.

Wild_Falcon

И вот еще что подумал:
А что если поставить кабанчики обоих закрылков каждого из крыльев волзле точки перелома задней кромки?
Тогда пару закрылков можно будет выпускать одной сервой с двумя Z-образными тягами без каких-либо лишних ухищрений. Закрылкам правда придется поработать на кручение, но к примеру РВ в таких же условиях работает на большинстве моделей и ничего.