ATR 42-500
У тебя крыло с переломом по матогондоле. Возможно, придется делать 2 трансмиссионных вала.
Почему?
Во-первых консоли начинаются чуть далее мотогондол, во-вторых верхняя поверхность крыла на одной прямой, да и торсион хватит довести только на треть размаха консоли:
Пока главное ограничение, которое я вижу для цельного вала - винт крепления крыла, но что-нибудь придумаю.
ограничение, которое я вижу для цельного вала - винт крепления крыла,
сделай 2
сделай 2
Из-за винта?
Я тут только что померил - если сместить торсион вперед, то все ок, разве что сложнее серву втиснуть, но ее можно увести телом в фюзеляж.
Объясни мне, зачем тебе такой дикий запас по усилию на валу сервы?
По такой же логике на элероны можно ставить сервы 0.7 кг?
на элероны можно ставить сервы 0.7 кг?
Так ты представляеш? Этого хватит. Я даже больше скажу. На Ил-62, от которого фотки крыла, на стабилизатор была поставлена серва Hitec HS-65MG и она управляла цельноповоротным стабилизатором. Самолет весил 3кг, усилие сервы 1,8кг/см. В последнее время не считаю полезным перегружать модели лайнеров неоправданно мощным и тяжелым оборудованием. Запас конечно должен быть, но не 10-кратный. Всяко не ракету в космос отправляем.
Вот, 1 на руддер, другая на стабилизатор. Обе одинаковые.
Это хорошо, у меня как раз из разобранного Бе-200 пачка 0.7 кг серв освободилась.
Так почему два торсиона рекомендуешь вместо одного с приводом посередине?
Если влезает 1, делай 1.
Оптимисты блин 😃
Экономить на усилиях серв я бы не стал. Всякие там флаттеры и прочие негативные реакции рулей под нагрузкой никто не отменял. Потом будешь жалеть, что при отклонениях элеронов на земле в 45 градусов их почему то не хватает в полете. Это как пример. 10ти кратного запаса не надо, но сделать простейший расчет усилия и накинуть запасик процентов 20-30 не помешает, к тому же умные люди за нас постарались и даже табличку расчетов выложили на форум.
Ну, торсион отлично вписывается во все крыло:
(желтым выделена нервюра, на которой крайний подшипник торсиона).
Потому два раздельных оправданы разве что из страховки по нагрузкам (дополнительная серва), и чтобы упростить компоновку той части центроплана, что над фюзеляжем (пришлось бы извращаться, чтобы впихнуть туда сервопривод, там узел крепления крыло-фюзеляж + коммутация всего крыла).
два раздельных оправданы разве что из страховки по нагрузкам (дополнительная серва)
Надежность в этом случае ниже.
пришлось бы извращаться, чтобы впихнуть туда сервопривод, там узел крепления крыло-фюзеляж
Первый раз бывает у всех, потом привыкнеш. А вообще, даже на многих тренерах устанавливается 1 серва на 2 элерона посередине крыла. И там же крепление крыла к фюзеляжу.
Экономить на усилиях серв я бы не стал. Всякие там флаттеры
Никто не призывает экономить на усилии серв. Я за то, чтобы усилия было достаточно, не более того. Слишком много = слишком тяжело. А это как цепная реакция. По итогу мы иногда наблюдаем 2-х метровые лайнеры весом по 10 кг. Или 3-х метровые по 25кг. ИМХА, не надо столько.
Вспомни элементарный пример. Калмато-40. Он весит в среднем 2,8-3кг готовый к взлету. У него на всех рулях стоят стандартные сервы по 2,5-3кг. Их вполне хватает, даже если разгонять самолет на полном газу вертикально носом вниз. Площадь элеронов там приличная. На наших лайнерах с таким же размахом (1,6) элероны в 2-3 раза меньше. То есть 1,5кг на такой элерон хватает. Это практика. А у нас и самолеты в 2 раза легче, и тяги меньше и скорость меньше. В обсуждаемом случае элероны где-то в 1/3 полуразмаха крыла, значит, эти 0,7кг/см на данный лайнер вполне нормально будет.
Я чета не уловил взаимосвязь веса модели и усилия севр…
У тренеров элероны во все крыло, да. Но они сантиметра два шириной всего и скорости у тренера ну не особо.
В общем мнение у каждого свое, но ставить серву 0,7 кг на элерон полутора метровой модели я бы не стал. Лучше поискать где пару грамм бальзы выкинуть из планера, а серву поставить хотя бы килограмма на полтора.
чета не уловил взаимосвязь веса модели и усилия севр
Миша, ну это практика такая. Весь мир так летает, а у нас почему-то не должно ничего получиться.
ставить серву 0,7 кг на элерон полутора метровой модели я бы не стал
А я вот как раз к этому почти пришел 😉 Хотя изначально, много лет назад, был такого же мнения, как и ты.
Правдо на элерон модели весом в 3кг я бы такую серву тоже не поставил.
ПС: может помниш, делал когда то
Тема здесь rcopen.com/forum/f131/topic208215 Получилась модель 3,5кг весом, на элеронах работали Hitec HS-65MG. усилие 1,8 кг/см Нареканий не было. Скорость конечно у него значительно побольше была, чем у последнего экземпляра.
А че такой тяжелый, так потому, что фанеры в нем много было, без которой, как оказалось очень даже хорошо летается. Отсюда и силовая установка более мощная и тяжелая и батареи 2, а не 1, несколько стандартных серв из-за боязни, что не хватит усилия.
Не надо бояться, надо идти вперед, либо идти там, где уже кто-то прошел.
Я чета не уловил взаимосвязь веса модели и усилия севр…
А мне кажется что есть и Константин прав. Модель же своим весом в итоге давит на закрылок, элерон и т.п. Присовокупить к этому максимальную скорость достижимую моделью и получится усилие. Прога Rudermoment_V14 не учитывает массу модели, подразумевая максимальную нагрузку на серву при полном отклонении и максимальной скорости, а ослабление усилия от реакции самолёта на отклонение рулевой плоскости не вычитается.
Модель же своим весом в итоге давит на закрылок, элерон и т.п
Тут более глубокая философия 😉 называется сравнение подобных моделей и подобных условий.
По идее должна быть какая-то методика рассчета. Сдается мне, что не сложный рассчет. Мы нечто подобное в 10 классе на уроках физики рассчитывали. Щас поищу
Нашел. Вот здесь forum.dwg.ru/showthread.php?t=37528
формула выглядит так: P=pVквадрат. Р (сила давления) в Н/кв.м. или Па, р (плотность воздуха) =1,2кг/м. куб., V скорость в м/с.
По сути, при скорости 10м/с получается цифра 60Н/кв.м. или 6кг/кв.м. Площадь поднятого на 2см элерона длиной 300мм составляет 0,06 кв.м. сила, воздействующая на проекцию миделевого сечения поднятого элерона 60*0,06=3,6Н или 360 грамм. тут дальнейшие рассчеты бессмысленны, тк часть этой силы направлена вдоль хорды профиля и нагружает петли навески и задний лонжерон, а часть остается в виде шарнирного момента.
Так что в данном случае хватит сервы на 0,7кг и это получается с хорошим запасом. 😉
Миша, ну это практика такая. Весь мир так летает
Усилие серв на рв и рп не менее пол веса модели, это я в курсе. При этом я чета не встречал у нас на поляне самолетов весом 12-15 кг с 6ти килограммовыми сервами на половинках
65MG я бы тоже поставил на элероны 2х килограммовой модели без зазрения совести.
По упрощенному расчету при одинаковых плечах на качалке сервы и элерона на скорости 90 км/час на элерон размером 25х20х300 мм и отклонении 30 градусов требуемое усилие 6,2 Н/см. Взять хоть какой то запас надо. Итого получается за килограмм.
65MG я бы тоже поставил на элероны 2х килограммовой модели без зазрения совести.
А на элероны 3,5кг модели поставил бы?
Есть еще программа расчета усилий на машинку в зависимости от плеч, выкладывал Борода ДЕ, можно воспользоваться ей.
Я по ней и считал
Ого, ден не заходил 😃
Не волнуйтесь, я совсем впритык по усилиям ставить не рискну.
Пока черчу деталировку консолей, ну и немного нарезал нервюр на центроплан:
(посередине две из тополиной фанеры - будут опорными на фюзеляж).
По закрылкам компоновочно их пока проще всего выходит приводить двумя сервами, по одной на половину крыла, закрылок центроплана напрямую от сервы, и закрылок консоли через торсион от нее же. По сравнению с моделью “по серве на закрылок” экономия существенная - всего две сервы, и ни одного сервоудлинителя, так как хватает “родных” хвостов сервомашинок.
Если таки попробовать делать интерцепторы, то обдумываю как.
Была вот такая идея на одной 1,5 кг серве в центроплане, с тягами из тонкой стальной проволоки и пружинным возвратом:
Такая мощная серва для того, чтобы уверенно сопротивляться пружинкам и одновременно набегающему потоку. Плюс - один канал, экономия с проводами, при потенциальной возможности модификации в двухканальную схему.
Но проще и легче все-таки выглядит наростить ультратонким проводом две вот такие машинки:
(где кстати в бытовых условиях такие проводки взять? Они в изоляции 0.5мм толщиной).
А на элероны 3,5кг модели поставил бы?
у меня на 737 весом 3,7 кг стоят вот такие сервы на элеронах
Весят грамм 6 наверное, внутри пластиковые, какое усилие хрен знает, но на эшелоне не держат они ноль, машет элеронами как воробей.
наростить ультратонким проводом две вот такие машинки
у PowerBox есть отличные провода - сечение достаточное и для 20кг серв, но изоляция супертонкая, поэтому весят они очень мало, легче чем обычные провода от маленьких серв.
ИМХО конечно мое, но на рукотворные модели, в которые вложено куча труда и собственного времени, от этого производителя я бы только качалки серв использовал бы, если конечно моделька не на пол-года полетов делается 😃 Ну хотя бы Hitec HS-35HD или Spectrum A2020
hitecrcd.com/products/servos/…/product
www.spektrumrc.com/Products/Default.aspx?ProdID=SP…
У меня будут такого же типа стоять, стандатрные пластиковые “типа 1,5кг” минисерво. Весят они с родным проводом обычно по 15 гр/штука.
Про 0.7 кг я спрашивал теоретически - несмотря на то, что у меня есть 6 штук HTX-500, они имеют достаточно большой люфт на валу, потому я их на элероны не ставил бы.
У меня будут такого же типа стоять
так ты выложил фотку 0,7 кг сервы от Turnigy, вот я и подумал, что ты ЭТО собираешся на элероны ставить.