Search in topic

Закон о беспилотниках / Штрафы / Юридические вопросы полетов на коптерах

И в каких это нормальных странах страховка у бпла?

• разве я сказал конкретно про БПЛА? “Управляешь устройством способным повредить чужое имущество или нанести вред здоровью - будь добр оформить страховку. Это нормальная практика в нормальных странах”. Вы с этим не согласны? ИМХО это логичнее, чем отдавать $5 за регистрацию каждого БПЛА, как в Штатах и при АП с повреждениями на сумму более $500 оказываться один-на-один со следователями FAA и владельцем поврежденного имущества.

Просто бумажка утвержденной формы, которую вы печатаете на принтере и ставите там свою подпись подтвержающую, что вы ознакомлены с правилами техники безопасности и обязуетесь её соблюдать.

• зачем? Этого даже “тупые американцы не требуют” для моделей весом менее 0.55 lbs (тех же 250гр., собственно отсюда эта граница и идет), они их даже UAS не считают.

У меня такое ощущение, что критики не правильно поняли идею - ограничения накладываются на оператора, а не БПЛА. Пример: вот на полочке у меня стоят трансиверы - у одного выходная мощность 100W, у другого 200W. Я имею право эксплуатировать оба, оба у меня зарегистрированы в Роскомнадзоре, но работаю я мощностями не более 100W. При этом де-факто проверить какая мощность у меня в антенне невозможно.
Я говорю о том же самом: легально владеете квадриком с полётным временем хоть 60 минут, но при вопросах проверяющих быстро сажаете с аргументом “у меня в лицензии 10(30) минут полета, вот лицензия, сами смотрите. Сейчас сделаю перерыв/поменяю акккум и еще 10(30) минут летать буду.” Да на аппе есть таймеры, но кто их будет показывать ППС’никам? Зато у всех властьимущих есть радость от того, что ограничения введены.
Вообще вспоминается бородатый анекдот про Сталина и Кремль, покрашенный в синий цвет. Судя по тому, что реакция только на ограничение времени полета (которое вообще может быть в 2-3-5 раз больше), с остальным в принципе согласны. Можно конечно и точно “скопировать” FAA Small Unmanned Aircraft Rule (Part 107) - www.faa.gov/uas/media/Part_107_Summary.pdf, но нужно ли?

Дополню: почему я сторонник разных “сложных” категорий? Вот по вышеприведенным правилам FAA получил лицензию на UAS и летай хоть на 500гр, хоть 25кг - проще? Но посмотрите учебную программу FAA для получения " remote pilot airman certificate with a small UAS rating": www.faa.gov/…/remote_pilot_study_guide.pdf
Все готовы выучить всё это для того чтобы летать на Phantom/Mavik или самосборе 0,5-1кг? Или будет лучше сдать простенький тест на условную “3-ю категорию” и летать в своё удовольствие абсолютно легально?

Этого даже “тупые американцы не требуют” для моделей весом менее 0.55 lbs (тех же 250гр., собственно отсюда эта граница и идет), они их даже UAS не считают.

Вот вам пример военного БПЛА весом 16 грамм 😃
ru.m.wikipedia.org/wiki/Black_Hornet_Nano

Да на аппе есть таймеры, но кто их будет показывать ППС’никам? Зато у всех властьимущих есть радость от того, что ограничения введены.

А еще у тех же Phantom/Mavic пишется телеметрия. И технически грамотный проверяющий сможет вас запросто нагнуть.

ИМХО это логичнее, чем отдавать $5 за регистрацию каждого БПЛА, как в Штатах и при АП с повреждениями на сумму более $500 оказываться один-на-один со следователями FAA и владельцем поврежденного имущества.

Эти 5$ вам потом возвращают. Они нужны только для проведения банковской транзакции для подтверждения вашей личности.
Ну а по поводу АП - сам накосячил, сам и должен отвечать. Как раз хороший фильтр для отсеивания дебилов летающих по принципу “ну и чо?”.

Википедия это хорошо, но вот цитата из правил: “Part 107 does not apply to model aircraft that satisfy all of the criteria specified in section 336 of Public Law 112-95.”
Открываем соответствующий закон:
SEC. 336. SPECIAL RULE FOR MODEL AIRCRAFT.
(1) the aircraft is flown strictly for hobby or recreational use;
(2) the aircraft is operated in accordance with a communitybased set of safety guidelines and within the programming of a nationwide community-based organization;
(3) the aircraft is limited to not more than 55 pounds unless otherwise certified through a design, construction, inspection, flight test, and operational safety program administered by a community-based organization;

Естественно телеметрия пишется, она и на куче автопилотов в блэкбокс пишется. Но получить её можно только с вашего согласия или в случае АП. Я имею достаточно опыта общения с ППС/ДПС по радиостанциям - нет у них желания лезть в технические детали, если им показываешь “красивые бумажки с печатями”. Но если обострять конфликт, то конечно можно нарваться и на изъятие для проведения экспертизы.

Объясняю:

Вы объясняете…как отстранить от авиамоделизма людей, которым не исполнилось 18. Пускай будут категории но…для легких (например до 5 кг) моделей порядок должен быть заявительный, а не разрешительный.

какие бумажки для игрушек и мелколётов с взлетным весом меньше 250 грамм?

По этой схеме 249гр - это не опасно, а 251 - это смертельно?

ИМХО логичнее чем в Штатах еще нигде не придумано, там понимающие люди у руля FAA, поэтому у них и дроны летают и вообще малая авиация самая развитая в мире. Вы рассуждаете как среднестатистический чиновник, задача которого зарегулировать донельзя, а то и запретить. То, что вы какието технические ограничения еще хотите по времени ввести, вы еще эру-глонасс туда посоветуйте впихивать, тогда вообще все производители дронов на наш рынок забьют большой и толстый. Я лично дальше даже не читал, с меня и 5-10 минут хватило.

…"Управляешь устройством способным повредить чужое имущество или нанести вред здоровью - будь добр оформить страховку. Это нормальная практика в нормальных стра…

1. Вы так и не назвали страны, где есть страховка БПЛА или моделей (я знаю, но подсказывать не буду - назовите сами). И желательно с указанием порогов весов;
2. Любое устройство может повредить чужое иммущество! Можно лбом стекло разбить у автомобиля. Ввводить страховку на все части тела?
3. Что за бред про само понятие “обязательности” страхования?! Вы вообще понимаете смысл страховки?! Это лишь способ платить не из своего кармана. Поломал что-то: нет страховки - платишь за вред сам. Есть страховка - за тебя оплачивает страховая. Наличие или отсутствие страховки - НЕ уход от ответственности и НЕ обязанность!

…
4. Если историю страхования почитать, прекрасно видно, что это прибыльный бизнес. Во многих странах или навязывают страховку через законы (наше ОСАГО) или делают такие условия, что без страховки - ценники совершенно бешаные (медицинское страхование в США) - что либо плати много за страховку, либо будешь заживо вогнан в страшные долги в случае обращения за медпомощью без страховки.

Я лично дальше даже не читал, с меня и 5-10 минут хватило

• отличная позиция, очень напоминает Шелепинское: «Я не читал Пастернака, но считаю, что советский писатель должен издаваться сначала в СССР». Специально для Вас кратко - это не технические ограничения на БПЛА, это ограничение на непрерывное пилотирование оператором.

…логичнее чем в Штатах еще нигде не придумано…

• «Public Law 112-95», «FAA Small Unmanned Aircraft Rule (Part 107)» и «Remote Pilot – Small Unmanned Aircraft Systems Study Guide» отличные документы, только следуя им, для управления 300-граммовым гоночным квадриком нужно продемонстрировать знания VFR, NOTAM, AIP и т.д., и т.п. Сколько участников данного форума было резко против введения “лицензии пилота БПЛА”?

Вы объясняете…как отстранить от авиамоделизма людей, которым не исполнилось 18

• хм, а почему их нужно отстранять? Можно опять воспользоваться имеющейся практикой регулирования любительской радиослужбы:
  можно получить индивидуальный сигнал опознавания с 14 лет (формально вообще нет ограничений по возрасту, есть факт присвоения позывного 3-й категории в возрасте 9 лет.), т.е. с момента получения паспорта.
  можно работать в эфире на коллективных радиостанциях под контролем начальника радиостанции (при этом “коллективка” имеет заведомо 1-ю категорию)
  можно работать в эфире под контролем оператора с 1-1 или 2-й категорией, который освоил специальный учебный позывной.
  Всё это прекрасно можно перенести и на авиамоделизм, да оно и раньше так же было. В городском дворце пионеров были как раз два радиокружка, судомодельный, авиамодельный. Был сделан ни один планер и самолет на резиномоторе. И всё под присмотром взрослых и опытных.

По этой схеме 249гр - это не опасно, а 251 - это смертельно?

• так я как раз за поднятие нижней планки до 500грамм. Почитайте.

Вы так и не назвали страны, где есть страховка БПЛА или моделей

• легко: Великобритания, Австралия, Канада (не возьмусь утверждать что это требования авиационных правил или BMFA, AMAS и MAAC). Это по памяти, скорей всего есть и еще какие-то страны.
  Нет желания обсуждать страхование в США, если реально интересно, то почитайте www.govorimpro.us, там факты, а не домыслы. Ну или пример автострахования в США skysheep.livejournal.com/115060.html (кстати, там почти во всех штатах оно liability и обязательно).

• легко: Великобритания, Австралия, Канада (не возьмусь утверждать что это требования авиационных правил или BMFA, AMAS и MAAC). Это по памяти, скорей всего есть и еще какие-то страны. Нет желания обсуждать страхование в США, если реально интересно, то почитайте www.govorimpro.us, там факты, а не домыслы. Ну или пример автострахования в США skysheep.livejournal.com/115060.html (кстати, там почти во всех штатах оно liability и обязательно).

Что то вообще всё в кучу. Причем тут автострахование то?

По сути вопроса это все лирика. Сидя на форуме можно придумывать, что угодно. Толку то от этого если эти мысли ни куда не уйдут от сюда? Кто будет заниматься продвижением этих идей дальше?

Что то вообще всё в кучу. Причем тут автострахование то?

• был приведен пример автострахования и медстрахования, видимо как максимальное зло в принуждении к страхованию гражданской ответственности. Смысла обсуждать это не вижу.

А вот кто должен продвигать идеи, могу опять же привести существующий пример - www.srr.ru. Вот структура, объединяющая большинство радиолюбителей России. Именно она отстаивает интересы и предлагает поправки в существующие законы в интересах своих членов и очень плотно работает с РЧЦ РФ. Есть аналогичная структура и у авиамоделистов - www.fasr.ru. Но судя по всему, этот союз вместо работы властями может лишь сказать “Мы контролируем развитие ситуации и будем держать вас в курсе решений относительно учета БВС”.
Для меня вообще загадка, почему мультикоптеры до сих пор не отнесены к какому либо подклассу авиамоделей F. По крайней мере я такой информации не находил.
Интересная “кнопка” в шапке сайта Федерации авиамодельного спорта России - uavreg.ru

Ну а обсуждение законопроекта закрыто, добавить туда комментарии и предложения уже нельзя. К сожалению.

Википедия это хорошо, но вот цитата из правил: “Part 107 does not apply to model aircraft that satisfy all of the criteria specified in section 336 of Public Law 112-95.”
Открываем соответствующий закон:
SEC. 336. SPECIAL RULE FOR MODEL AIRCRAFT.
(1) the aircraft is flown strictly for hobby or recreational use;
(2) the aircraft is operated in accordance with a communitybased set of safety guidelines and within the programming of a nationwide community-based organization;
(3) the aircraft is limited to not more than 55 pounds unless otherwise certified through a design, construction, inspection, flight test, and operational safety program administered by a community-based organization;

Вот до чего у нас в стране все любят зарегулировать. Александр из этой же категории (ментальность, а может фамилия обязывает).😃

Расставляем точки над “И”. Писал уже на форуме много раз. Забудьте про ФАР-107(FAR part 107), это для коммерческих БВС с весом менее 55 фунтов: “The new rules for non-hobbyist small unmanned aircraft (UAS) operations – Part 107 of the Federal Aviation Regulations (PDF) – cover a broad spectrum of commercial uses for drones weighing less than 55 pounds”. Написано самой ФАА для тех кто в танке.😃

Для непосвященных в аглицкий:“Новые правила эксплуатации не НЕ хоббийных маленьких БВС - часть 107 ФАП охватывают широкий спектр коммерческого использования дронов весящих менее 55 фунтов”.

ИМХО логичнее чем в Штатах еще нигде не придумано, там понимающие люди у руля FAA, поэтому у них и дроны летают и вообще малая авиация самая развитая в мире.

Ваши бы уста да в уши нашим чиновникам!!!

Что касается авиамоделей ( в том числе и коптеров). Правила для них написаны в секции 336 публичного закона 112-95.
Наш уважаемый Брежнев слукавил и запостил неполную информацию из секции 336.
А самым важным пунктом из нее является пункт Си. (он запостил начало пункта Эй):

© Model Aircraft Defined.–In this section, the term ``model
aircraft’’ means an unmanned aircraft that is–
(1) capable of sustained flight in the atmosphere;

[[Page 126 STAT. 78]]

(2) flown within visual line of sight of the person
operating the aircraft; and
(3) flown for hobby or recreational purposes.

Перевод:

Ц) Определение модели самолета - в этой секции, термин “Модель самолета” означает беспилотный самолет который:

1. Способен выполнять устойчивый полет в атмосфере;
2. Полет выполняется в пределах линии визуальной видимости персоны управляющей моделью; и
3. Полет выполняется в целях развлечения или хобби.

Уточню перевод слова “Aircraft”. Здесь стоит использовать перевод “летательный аппарат”, а не “самолет”. Но это чисто ИМХО.
По моему все предельно ясно и настолько просто что принять что-то подобное у нас легче легкого. Ну естественно добавляем в ФАП-138, что для аиамоделей никакой порядок не нужен- ни уведомительный ни разрешительный.😁

Ну а вопрос учета после этого становится плевым делом и все его выполнят сразу. Учитывать только лучше моделиста , а не тысячу его моделей.😃

Вячеслав, Вы читаете всё или только то, что вам удобно? )))

(1) the aircraft is flown strictly for hobby or recreational use;

и

(3) flown for hobby or recreational purposes.

• в чем принципиальная разница? Ах да, я не стал копировать пункты про то, что “летательный аппарат способен выполнять устойчивый полет в атмосфере”, это же настолько неочевидный факт. )))

НЕ хоббийных маленьких БВС

• ну так давайте выясним, что же такое “хоббийные полеты для удовольствия” с точки зрения FAA?
  Заглядываем вот сюда www.faa.gov/uas/getting_started/fly_for_fun и читаем:

Fly for Fun
You don’t need permission from the FAA to fly your UAS (aka drone) for fun or recreation, but you must always fly safely.
Before you fly outside you must:

• Register your UAS if it weighs more than 0.55 pounds and less than 55 pounds
• Label your UAS with your registration number
• Read and understand all safety guidelines
  You must be:
• 13 years of age or older (if the owner is less than 13 years of age, a person 13 years of age or older must register the small unmanned aircraft)
• A U.S. citizen or legal permanent resident*
  Safety Guidelines
• Fly at or below 400 feet
• Keep your UAS within sight
• Never fly near other aircraft, especially near airports
• Never fly over groups of people
• Never fly over stadiums or sports events
• Never fly near emergency response efforts such as fires
• Never fly under the influence
• Be aware of airspace requirements
  Что там насчет полётов по FPV? Или не видели на ютубе американских роликов со слезами о FPV-полетах? А как быть с “высоко и/или далеко”?

А ответ есть у FAA вот тут www.faa.gov/uas/faqs/
Do I need permission from the FAA to fly a UAS for recreation or as a hobby?
There are two ways for recreational or hobby UAS fliers to operate in the National Airspace System in accordance with the law and/or FAA regulations. Each of the two options has specific requirements that the UAS operator must follow. The decision as to which option to follow is up to the individual operator.
Option #1. Fly in accordance with the Special Rule for Model Aircraft (Public Law 112-95 Section 336). Under this rule, operators must:

• Fly for hobby or recreational purposes only
• Follow a community-based set of safety guidelines
• Fly the UAS within visual line-of-sight
• Give way to manned aircraft
• Provide prior notification to the airport and air traffic control tower, if one is present, when flying within 5 miles of an airport
• Fly UAS that weigh no more than 55 lbs. unless certified by a community-based organization
• Register the aircraft (UAS over 0.55 lbs. and less than 55 lbs. can be registered online at registermyuas.faa.gov; UAS 55 lbs. or greater must be registered through the FAA’s paper-based process)
  …
  Option #2. Fly in accordance with the FAA’s Small UAS Rule (Part 107). This requires operators to:
• Obtain a remote pilot certificate or be under the direct supervision of someone who holds such a certificate.
• Register the aircraft as a non-modeler at registermyuas.faa.gov
• Follow all the operating rules in accordance with the regulation

Написано самой ФАА для тех кто в танке.

Ну хоть в том, что нужно “учитывать моделиста, а не тысячу его моделей” наши мнения сходятся. Но за регистрацию каждой модельки даже в США имеют денежку: “Registration costs $5 and is valid for 3 years.”, хотя кто-то утверждал, что эти деньги возвращают. )))

P.S. Использовать фамилию оппонента как аргумент в обсуждении это что-то новое. Вы “сделали мой вечер” )))

Господа, Вы на русскоязычном форуме. Извольте изъясняться на русском языке!!!
А если даете иностранный текст, то дублировать его на понятном всем языке.
Неточности перевода могут плохо отразится на нашей дальнейшей жизни. Вот перевели “aircraft” некоторые несознательные граждане как “воздушное судно” и в Российские законодательные акты вписали, теперь все на ушах стоят, не знают чего с этим делать. А были бы "aircraft"просто летательными аппаратами не надо было бы “копья ломать” законы править.
Вот найдется какой умник, докажет через суд, что государственная “регистрация” и государственный “учет” БВС это формально одно и тоже и станет всем новоиспеченным владельцам летающей недвижимости не до смеха.

Лично я бы предпочёл систему, одновременно близкую к системе США и имеющемуся в России системе присвоения категорий и позывных сигналов гражданской любительской радиослужбы:

Нам не нужна аналогия, как в радиослужбе. Нам нужна аналогия как в моделизме. На хрена нам вся ваша классификация с категориями. Зачем себе усложнять жизнь.

Здесь на форуме почти 90 процентов любителей - хоббистов. Есть поправка в ВК до 30 кг только учет. Никто не против собственно учета. Здесь все против неумных процедур которые как частокол городит государство.

Public Law 112-95», «FAA Small Unmanned Aircraft Rule (Part 107)» и «Remote Pilot – Small Unmanned Aircraft Systems Study Guide» отличные документы, только следуя им, для управления 300-граммовым гоночным квадриком нужно продемонстрировать знания VFR, NOTAM, AIP и т.д., и т.п. Сколько участников данного форума было резко против введения “лицензии пилота БПЛА”?

Здесь все началось с того что вы написали предложения по классификации. И так много что народ запутался. Кстати и я тоже.😵 Написали бы кратко, за какую идею вы лично, и все бы было хорошо. Ну например как многоуважаемый Ковакс сказал это в посту 2580.

Постоянное упоминание вами парт 107, наводит на мысль что вы именно за это (да еще классификация по категориям). Я лишь попытался расставить точки более понятно и более кратко.

Про пункт Си. Да я видел что одно положение совпадает. Но в в пункте Си главное это введение в практику определения (термина) “Авиамодель”. Все. И это одно важнее всего остального.

На основании этого определения для моделистов применяются совсем другие правила регулирования, которые вы привели в ответе на мой пост. И опять так много что, читать лень. Я правда читал это все в конце 2015 года когда штаты ввели правила регистрации. Очень хотелось разобраться как же все в передовом мире, и сравнить с нашей “песочницей”.
Впоследствии я писал дважды свои предложения на сайт обсуждения НПА.

Про вашу фамилию ничего обидного не имел. Использовал с легким юмором.)))) Если Вы и форумчане скажут что это выглядит обидно принесу извинения.

то дублировать его на понятном всем языке.

Вроде давал переводы. )))

Вроде давал переводы. )))

И правильно делали.

Андрей, вот в том-то и дело, что каждый переводит и трактует английский текст по-своему. И Вы правы - чуть не так перевели, не подумав вписали в закон… получили кучу проблем. Может поэтому и стоит читать оригинал на английском? 😃
Но замечание принято.

Вячеслав, скорей всего Вы правы - “много текста” значительной части завсегдатаев форума(ов) просто лениво читать… Поэтому причины, побудившие провести параллели и что-либо предложить, не стоит объяснять. Буду просто, как и два последних года, читать этот форум.

Всем удачных взлётов и посадок.

…пример автострахования и медстрахования, видимо как максимальное зло в принуждении к страхованию гражданской отве…

Повторяю: страхование - бизнесс, а в названых странах - капитализм гораздо старше и матёрее, чем у нас. За годы - все это успешно пролоббировано, поборы возведены в ранг обязанностей.

И каким образом гражданская ответственность относится к страхованию?..

… опять же привести существующий пример - http://www.srr.ru. … и предлагает поправки в существующие законы в интересах своих членов и…

• И как много законов или изменений в законы они “пробили”? Тут я честно не в курсе, мне интересно.

Про фаср, пожалуйста, тоже примеры бы, сколько изменений в законы ими протащено. Очень хотелось бы услышать, удалось ли им сделать жизнь моделистов в РФ - лучше?

При этом для 1-й и 2-й категорий должны быть обязательными планирование полёта с учетом NOTAM,

А что у нас серьезного летает на высотах до 100м чему могут мешать коптеры?
По опыту - средние здания в провинции имеют высоту 30-60м

Про время вообще не к месту.
Если я сниму камеру с коптера и прицеплю доп акк то у меня время полета изменится с 30 минут до 50 - это мне на каждую смену аккумулятора заново подавать документы? )

это мне на каждую смену аккумуля…

И каждый акум ещё должен в журнале расписаться: смену сдал, смену принял… 😁

Народ, эти полетные правила повод денег чиновниками срубить по легкому. И попытка оправдать видимость работы в гос думе. А Вы ведетесь и пытаетесь оправдать и обелить казнокрадов. Причем сам факт получение денег под видом зря платы и является расхищением казны.
Позитивный пример налоговая инспекция, помните какой разгул коррупции в ей был еще 6 лет назад, но поставили грамотного руководителя и ситуация преобразилась.
А Полетные правила это , как дитя у семи нянек, окончание пословицы надеюсь всем известно.
Если следовать букве закона - то за смачный пердеж в своей квартире можно срок получить за нарушение ст.11.п.1.
“…выброс в атмосферу веществ, ухудшающих видимость, проведение взрывных работ и тому подобное), которая может представлять угрозу безопасности воздушного движения.”

А Вы ведетесь и пытаетесь оправдать и обелить казнокрадов.

Где? вы навального перечитали и нафантазировали как обычно.

А вот интересно сколько весит обычный голубь или ворона? Всяко больше 250 гр. Получается им тоже полагается получать разрешение, а то ведь летают как хотят. Непорядок!