Прошу помощи Shark-450-2

akter
Zloyuzver:

скорее всего имеется в виду развесовка вертолёта относительно оси ротора. Грубо говоря - что тяжелее - морда или хвост. Стараются, чтобы морда и хвост были уравновешены. Самый простой способ проверить балансировку 0 повернуть хаб ОР так, что бы лопасти были перпендикулярны хвосту (длинной оси вертолёта) и подвесить вертолёт за хаб ОР на верёвках. Если висит hgbvthyj ровно - всё ОК. Если нет - добиваться ровного висения.

Понял! Спасибо!

Zloyuzver:

скорее всего имеется в виду развесовка вертолёта относительно оси ротора. Грубо говоря - что тяжелее - морда или хвост. Стараются, чтобы морда и хвост были уравновешены. Самый простой способ проверить балансировку 0 повернуть хаб ОР так, что бы лопасти были перпендикулярны хвосту (длинной оси вертолёта) и подвесить вертолёт за хаб ОР на верёвках. Если висит hgbvthyj ровно - всё ОК. Если нет - добиваться ровного висения.

Понял! Спасибо!

Zloyuzver:

Есть такая вещь как иннерция - у ротора она тоже очень хорошая, при его-то оборотах 😃. В качестве примера - сколько ещё крутится ротор вашего вертолёты после выключения двигателя на земле, если его не останавливать руками?

Секунд 5-7, …понял но мне ещё пока рановато так садится

Zloyuzver
akter:

Секунд 5-7, …понял но мне ещё пока рановато так садится

Советую потренировать посадку в режиме “HOLD”, т.н. авторотацию, на симуляторе. Я понимаю, что 450 в реальности (в симуляторе-то авторотирует нормально) авторотирует чуть лучше чем утюг (особенно ременная версия), но всё же. Если высота позволяет, то сначала даёшь максимум отрицательных шагов (это позволяет ещё сильнее раскрутить основной ротор), потом за 2,5-3 метра (или даже выше) даёшь положительные шаги (вот тут уже ротор будет гасить скорость падения и вытягивать модель), но не максимум, иначе ротор остановится. Вот, примерно, как-то так.

akter
Zloyuzver:

Советую потренировать посадку в режиме “HOLD”, т.н. авторотацию, на симуляторе. Я понимаю, что 450 в реальности (в симуляторе-то авторотирует нормально) авторотирует чуть лучше чем утюг (особенно ременная версия), но всё же. Если высота позволяет, то сначала даёшь максимум отрицательных шагов (это позволяет to сильнее раскрутить основной ротор), потом за 2,5-3 метра (или даже выше) даёшь положительные шаги (вот тут уже ротор будет гасить скорость падения и вытягивать модель), но не максимум, иначе ротор остановится. Вот, примерно, как-то так.

Спасибо! попробую !

Zloyuzver

Пробуйте. Как говорится - лучше многое уметь делать, т.к. не знаешь, когда это может пригодиться. А пока летайте так, как чувствуете модель. И не занимайтесь лихачеством - в этом хобби оно дорого обходится. Да и не мне вам об этом говорить.
И небольшое пожелание - пусть количество взлётов совпадает с количеством мягких посадок.

akter

😒

Zloyuzver:

Пробуйте. Как говорится - лучше многое уметь делать, т.к. не знаешь, когда это может пригодиться. А пока летайте так, как чувствуете модель. И не занимайтесь лихачеством - в этом хобби оно дорого обходится. Да и не мне вам об этом говорить.
И небольшое пожелание - пусть количество взлётов совпадает с количеством мягких посадок.

И вам мягких посадок!!!

Quant
Александр_1-й:

Так что наилучший вариант для сохранности вертолета при ЛЮБОМ летном поле - подвести его на высоту сантиметров 30 (для 450-ки) и щелкнуть холд.

Я тоже так садился раньше - но тут недавно при посадке 450про на достаточно мягкий дерн - подвел, выровнял, щелкнул холд, - достаточно резко опускается вниз - но чуть подседает на хвост, а на дерне перо хвоста ничего не ограничивает - ну и ХР погружается в дерн, блокируется и с жутким хрустом оставшейся инерцией ОР режутся шестеренки и в переднем редукторе и заднем тоже. Теперь очень осторожно подвожу на тяге - стыкую с планетой и тока потом холд.

KycokOl
Zloyuzver:

Если высота позволяет, то сначала даёшь максимум отрицательных шагов (это позволяет ещё сильнее раскрутить основной ротор), потом за 2,5-3 метра (или даже выше) даёшь положительные шаги (вот тут уже ротор будет гасить скорость падения и вытягивать модель), но не максимум, иначе ротор остановится. Вот, примерно, как-то так.

Сами так пробовали делать? После таких маневров 99%, что будут дрова. Авторотация на 450-ке, это скорее трюк, чем маневр.

Zloyuzver

Олег, я и не рекомендовал применять авторотацию 450-го вертолёта на практике - только на симуляторе. Попробуйте снова внимательно прочитать полностью моё сообщение. Я специально для вас выделил пропущенные вами участки:

Советую потренировать посадку в режиме “HOLD”, т.н. авторотацию, НА СИМУЛЯТОРЕ. Я понимаю, что 450 в реальности (в симуляторе-то авторотирует нормально) авторотирует чуть лучше чем утюг (особенно ременная версия), но всё же. Если высота позволяет, то сначала даёшь максимум отрицательных шагов (это позволяет ещё сильнее раскрутить основной ротор), потом за 2,5-3 метра (или даже выше) даёшь положительные шаги (вот тут уже ротор будет гасить скорость падения и вытягивать модель), но не максимум, иначе ротор остановится. Вот, примерно, как-то так.

Как говориться - “внимательно читайте договор”.
Кроме того, в этом сообщении я рассказал про основные моменты авторотации и пояснил её принципы. Так что вы немножечко не правы 😉.Ну да ладно.

KycokOl

Ключевая фраза, как я это понял, была Я понимаю, что 450 в реальности авторотирует чуть лучше, чем утюг, НО ВСЁ ЖЕ. …. А с авторотацией на 450-ке лучше вообще не связываться.😉

Zloyuzver

Олег, имелось в виду, что если есть опыт авторотации в симуляторе (действия отточены почти до автоматизма), то в экстренном случае можно попытаться вытянуть на ней и 450-ку. Однако без соответствующего опыта (пусть и в симуляторе) результат такой авторотации равен 100% дровам. Но если опыт есть, то можно, как минимум, минимализировать повреждения. Но в плане твоей фразы

А с авторотацией на 450-ке лучше вообще не связываться.

я полностью с тобой согласен - специально её делать - это намеренно угробить вертолёт, т.к. более-менее вменяемая авторотация начинается с 550-600 класса. Но если уж припёрло (экстренная ситуация), то почему бы и нет - хуже уже точно не будет, а так есть, хоть и минимальный, но всё таки шанс на относительно благоприятный исход.

Александр_1-й
Quant:

Я тоже так садился раньше - но тут недавно при посадке 450про на достаточно мягкий дерн - подвел, выровнял, щелкнул холд, - достаточно резко опускается вниз - но чуть подседает на хвост, а на дерне перо хвоста ничего не ограничивает - ну и ХР погружается в дерн, блокируется и с жутким хрустом оставшейся инерцией ОР режутся шестеренки и в переднем редукторе и заднем тоже. Теперь очень осторожно подвожу на тяге - стыкую с планетой и тока потом холд.

А это вы его посадили, когда обороты еще большие были. Я тяну углами возле самой земли до последнего, когда ротор уже практически виден, а потом он себе может даже и набок завалиться (не говоря уж про хвост) - ничего страшного не произойдет, ротор то уже почти стоит.

Val-ksd
Zloyuzver:

Самый простой способ проверить балансировку 0 повернуть хаб ОР так, что бы лопасти были перпендикулярны хвосту (длинной оси вертолёта) и подвесить вертолёт за хаб ОР на верёвках.

Ещё проще без всяких верёвок, поднять вертолёт за хаб так чтобы вал ОР был горизонтален замле, морда слева хвост справа и смотрим, потом переворачиваем хвост слева морда справа. Вал основного ротора является центром весов, а перевернуть надо для того что вертолёт на валу крутится свободно в одну сторону в другую обгонка мешает. Совет дал как то давно Александр1 им и пользуюсь иногда.

Zloyuzver

Спасибо - отличная идея. Надо будет запомнить.

moonchild
Zloyuzver:

Если высота позволяет, то сначала даёшь максимум отрицательных шагов (это позволяет ещё сильнее раскрутить основной ротор)

Вот как-раз максимальные отрицательные шаги ротор не раскручивают, а камнем модель уже падает.

Vovets
Zloyuzver:

то сначала даёшь максимум отрицательных шагов (это позволяет ещё сильнее раскрутить основной ротор)

Хм, мне кажется от отрицательных шагов, тем более максимальных, ротор не раскрутится. Чтобы он раскручивался, нужен косой обдув и небольшой отрицательный шаг. Т.е. нужна горизонтальная скорость. Классический спуск на авторотации - около 45 градусов к горизонту. Разве не так?
А если хочется просто быстро опуститься с небольшой высоты - просто опускаемся как можно быстрее и возле самой земли пытаемся погасить вертикальную скорость, если большой запас энергии в роторе - ждём пока кончится, как сказал Александр, или, если площадка ровная - садимся.

akter

Проверил балансировку способом подсказаным Русланом ! и Александром1, вторым способом верт встаёт вертикально! носом в верх!..Я летаю на аккумуляторах весом 200 грам. может мне перейти на 250 грамовые что-бы утяжелить нос?

Александр_1-й
akter:

Я летаю на аккумуляторах весом 200 грам. может мне перейти на 250 грамовые что-бы утяжелить нос?

Самый простой и правильный способ, утяжеляя аккум одновременно и балансировку улучшаем, и ток отдаваемый поднимаем

Andy08
Vovets:

мне кажется от отрицательных шагов, тем более максимальных, ротор не раскрутится

Не совсем так. При пропадании тяги от двига начинается снижение и набегающий поток воздуха при отицательном шаге, пусть сильно и не раскрутит ротор, но хотя бы не даст ему потерять обороты. Горизонтальная скорость, скажем так, очень второстепенна. Проведите простой эксперимент из детсва. Возьмите полоску бумаги, скажем 10х50 мм, скрутите вокруг цетра пропеллером и отпустите в свободный полет. Именно сила притяжения потянет его вертикально вниз и вращение заставит затормозить падение, создавая эффект крыла. А теперь представьте, что около земли вы резко изменили шаг с отрицательного на положительный. Вот и есть простейшая авторотация.

moonchild

Андрей, вы делали авторотацию? Полагаю, что нет. И горизонтальная скорость как-раз далеко не второстепенна, ибо нужно обеспечить поток набегающего воздуха для косого обдува ротора. И подобрать соотношение пропеллерной зоны и зоны авторотации на роторе для комфортного снижения. Шаги то всего в диапазоне -4…-2*. При вертикальном снижении шаг подобрать очень трудно - хелик просто падает. Делал два раза - больше чего-то не хочется пока…*)))

Val-ksd

Добавлю про сим, в Фениксе авторотация на 450 делается легко, ни дай бог после такой тренировки вам испытать это в реале.

Andy08
moonchild:

Андрей, вы делали авторотацию?

Павел, вы правы, лично не делал. Да, и зачем технику на земле делать? А товарищи на Ми-24 делали, хвала всевышнему, все целы.

moonchild:

нужно обеспечить поток набегающего воздуха

Правильно, нужно, но более мощного потока чем вертикальный не найти.

moonchild:

Шаги то всего в диапазоне -4…-2

В айдле-то поболее будет? Или я чего путаю?

moonchild:

Делал два раза

Как уже написал, не делал. Спорить не буду, изложил теоритические выкладки процесса на не своем практическом опыте. На истину воязыцах не претендую. Практические доводы приветствую, любой опыт полезен.😃