Снова про формовку фонарей из ПЭТГ
У меня на формовке нагреватель из 12 ти оребрённых ТЭНов по 250 вТ отлично работает.
можно подробную фотку нагревателя Александр?
признателен за помощь!
можно подробную фотку нагревателя Александр? признателен за помощь!
Присоединяюсь!Пожалуйсто,можно, фотку?!!!
А конвекционный вентилятор, датчик температуры для авто отключения на 120град. установлен?
Насчёт фотки нагревателя- сложно, поскольку а-машина стоИт в клубе (это довольно большая дура 2мх1,2 м, 1,2 м) да плюс вакуум насос и компрессор 😦 , до него надо ехать
б-нагреватель -довольно плотно вмонтирован в неё, сфотографировать короб? Смысла не вижу.
Вот ссылка на такие же ТЭН: www.ten.ru/ten_03.shtml
Они подбираются по длине так, чтобы перекрывали всё рабочее поле с некоторым нахлёстом- у меня поле 800х400, соответственно ТЭНы длиной где то 900 (по оребреной части) и собраны как можно более плотно друг к другу (несущими конструкциями являются две медные шины 25х3 мм, в которых насверлены крепёжные отверстия для ТЭН), соответственно- эти шины изолированы от кожуха нагревателя, на них подано 220 в, сверху всё прикрыто двумя листами оцинковки с проложенным листом асбеста…
Никаких регуляторов температуры нет- ТЭН сами по себе греются до 400*, а степень прогрева материала- определяется временем нагрева.
Расстояние от материала до нижнего края ТЭН- около 50 мм
Значит,как я понял, греть не обязательно со всех сторон,как в духовке - главное что бы прогрев был равномерный?
Однозначно!
И именно поэтому не применяются никакие вентиляторы- они кроме вихрей ничего не приносят 😦
2.Нагреватель в отдельном корпусе?
Да, он состоит из рамы, склёпанной из дюралевых уголков 60х60х2 мм (продаются в строймаркетах, не Д16Т, а АД31)
Вся конструкция- ездит на роликах по направляющим и имеет два положения: “над материалом” и- “сдвинуто к задней стенке”.
3.Корпус металл или фанерный всё таки подойдёт?
Ну, какая фанера 400* выдержит?
То есть она должна провисать постепенно очень медленно?
Ну, называть это “медленно” я бы не стал: если плёнка 0,3- 0,5 мм, то прогревается она примерно 15 секунд.
Это всё нарабатывается при первых формовках.
Правильно ли я понимаю что “беление” означает перегрев
Да
Спасибо огромное за такую подробную инфу:)!!!
Значит, всё таки нагреватель с экраном расположен с верху. Тогда понятно,что фанера в качестве отражателя не пойдёт! Асбест между листами цинка в качестве “терморазделителя”.
Сам вакуумный стол и решотка, фанерные? Они же почти не подлежат нагреву…
Ещё как я понял в качестве насоса у Вас не пылесос?
Ну,блин, ещё работы на пол года! Придёться делать капитально!
А то хотел по быстрому фанарь на Фунтану140 сварганить 😁…
Ещё как я понял в качестве насоса у Вас не пылесос?
Нет.
Компрессор безмаслянный Амиго с перевёрнутой задом- наперед клапанной крышкой.
А зачем из-за одного фонаря-городить машину?
Не проще найти рекламщиков, которые формовкой занимаются и они, за толику малую- нашлёпают их за полчаса 20 штук?
Тем более- пуансон есть?
Да и на ВАСО наверняка, в модельной лаборатории- вакуумформовка имеется?
Да нет, для Фунтаны просто на скорую руку хотел слепить - сезон заканчивается. А так прозрачный фанарь всю жизнь был единственным “камнем приткновения” в изготовлении полноценной модели не уступающей фирменной. Всё равно делать придётся…
- ездит на роликах по направляющим и имеет два положения: “над материалом” и- “сдвинуто к задней стенке”.
Если сам нагреватель сделан подвижным, то где тогда распологается рама с плёнкой? Сразу над балваном, наверно на каких-то направляющих, там же прогревается, потом нагреватель сдвигается, а рама с плёнкой опускается… Так?
Именно! наверное где-то в сети есть описание вакуумно-пленочных формовочных машин, та которой я пользовался, выглядит как образно говоря ящик, внутрь которого на плите с отверстиями устанавлявается матрица, под ней же и вакуумная плита стоит с насосом, далее над всем этим вставляется рамка с пленкой, она на гидравлических направляющих опускающий механизм, над рамкой на роликах ездит рамка с тенами, ну дальше процесс работы думаю понятен
ну,без гидравлки,думаю всё же можно обойтись…😃
а рама с плёнкой опускается… Так?
Почти, но слегка наоборот: сама машина представляет собой этажерку (рама 880х480 сверху, такая же-снизу и всё это- соединено четырьмя стойками) из квадратных алюминиевых мебельных профилей (монтичелли), верхняя рама с прижимной рамкой, под которую и зажимается материал.
По удлинённым концам этой рамки (она сварная из стального уголка 25х25) - ещё катается нагреватель на фторопластовых роликах.
Внутри этажерки- движется на пневмоцилиндрах вверх- вниз плита, где лежит пуансон.
К ней же- подцеплен шланг от вакуум- насоса.
В начале работы- она опущена вниз, нагреватель накатывается сверху над материалом…
Ждёмс, когда материал нагреется и “даст пузо” 😃
Когда провис- убираем нагреватель, при этом концевик включает вакуум- насос, а шаровой кран- подаёт давление в подъёмные пневмоцилиндры (четыре ручных автомобильных насоса)
Кстати, на моей маленькой формовке (350х350мм) подъём плиты сделан ручным, при помощи кулачкового механизма.
Плита ползёт вверх, утыкается (снизу) в верхнюю раму, к которой (сверху) прижимной рамкой прижат материал ,при этом- герметично закрывает её снизу.
Пуансон- выпирает вверх сквозь размягченный материал. А вакуум (в пространстве между подвижной плитой и материалом)- заставляет его облегать пуансон, как перчатка руку 😃
ЗЫ: весьма важно обеспечить полную герметичность, поскольку утечка вакуума- гарантированно даст брак 😦
Так подробно и понятно,что даже и чертежей не нужно😁… Спасибо огромное, Александр!!!
Вероятно придётся кое что всё же упростить… И всё-таки, очень интересно было бы посмотреть на фотографии😒…
если цель все же сам фонарь, то наверное, целесообразней по матрице уже готовой в рекламке заказать, рублей 200-300 максимум это будет стоить, если много сразу заказать, думаю еще дешевле
если цель все же сам фонарь, то наверное, целесообразней по матрице уже готовой в рекламке заказать, рублей 200-300 максимум это будет стоить, если много сразу заказать, думаю еще дешевле
Хорошо, фанарь для моей Фунтаны, в виде исключения и ускорения процеса, в виду скорого окончания сезона, я бы заказал, только почему по матрице? По балвану наверно… Где б ещё найти такую мастерскую… А станок этот, всё равно придётся сделать, только может чуть по проще… Всё дело в правельном нагреве - остальное дело техникиB-)…
Хорошо, фанарь для моей Фунтаны
Собственно то, что изображено на ссылке Elpaсk уважаемого Роберта- это и есть почти правильная конструкция 😃
Что не понравилось: прижимная рамка хилая и не имеет замков спереди (где подходил человек).
Это создаёт возможность вырывания материала при формовке (что собственно, у них и произошло) и проблемно- при формовании тонких материалов : у них рамка не удержала даже толстенный на вид (6мм?) полистирол 😃 .
А уж плёнку- и подавно не удержит.
Вообще, для надёжного зажима, я делаю поверхность по периметру- шершавой (шкурку приклеиваю)
Что понравилось: судя по тонкой коробочке нагревателя (чёрный пенал с торчащими проводами) и красноватой “подсветке” материала при нагреве- у них нагревателями работают кварцевые трубки: они менее инерционны, чем ТЭН и позволяют при необходимости- работать с вспененными материалами. (ЕРО, ЕРР)
Но при отсутствии рассеивающей сетки- могут тонкую плёнку нагревать полосами 😦
Внешние кожухи для самодельной конструкции- не нужны, привод прижимной рамки- тоже.
Нагреватель- вполне можно накатить -убрать тоже ручками.
Ещё из недостатков: мал ход подвижной плиты: тонкий материал при нагреве провисает на 80-100 мм, и в данном случае- лёг бы на пуансон, что нежелательно. (У меня ход плиты на большой машине- 380 мм)
Ещё один просчёт: подвижная плита- должна подниматься вровень с уровнем материала.
У них- она останавливается миллиметров на 60 ниже- что тоже способствует его вырыванию из зажима 😦
А в целом схема конструкции- правильная 😃
Вообще, для надёжного зажима, я делаю поверхность по периметру- шершавой (шкурку приклеиваю)
И получается герметично?..
Ещё не понял в каком месте отсасывается воздух, на подъёмной плите с пуансоном (“вакуумный стол”) в моём понятии,для этого должно быть много отверстий…
Кроме того что на плите на которой матрица установлена много отверстий для отсоса воздуха, сама матрица устанавливается на плиту с зазором (1,5-3мм, зависит от толщины пленки) для чего подкладываются шайбы и т.д. но все же правильней поднимать не стол (он тяжелей, на нем насос с воздуховодами, плита, матрица опять же, усилия больше, механизмы мощней, оно Вам надо???) опускайте рамку с пленкой, кстати тут много кто чего умного писал, а все забыли про то что матрица силиконовой смазкой смазывается, и сразу после отформовывания, изделие на матрице обдувается воздухом или сбрызгивается водой, на роликах не везде это показывают, а вот в конторах занимающихся этим делом именно так и происходит
кстати тут много кто чего умного писал
“Тут” всё таки “не здесь”, чтобы многотомные труды пИсать 😃
Поэтому я, к примеру, описывал простейшую ВФ, чтобы можно было фонари для моделей формовать. Я сам- так ещё и фюзеляжи и лобики формую.(см.фото)
А тонкостей технологических-там пруд пруди: взять к примеру, из одного из сюжетов процесс снятия бампера с пуансона: чушь полная показана, как там изделие- ножом прямо на месте обрезают 😦
Это ж на сколько хватит дорогущего пуансона (про руки “срезальщика”- не говорим) ?
На самом деле, всякий силикон и “срезание на корню”- нафиг не нужно, ибо заменяется поддувом изделия после формовки.
Т.е. после остывания в то же место, где был вакуум- подаётся небольшое давление, слегка распирающее деталь, причём- очень плавно и по всем направлениям.
При такой процедуре оно слетает с пуансона само.
Просто, всё это при формовании простых и тонкостенных деталей, таких как фонарь- не нужно 😃
А вовсе никто “ничего не забыл” 😃
не стол (он тяжелей, на нем насос с воздуховодами
Кто такую чушь сказал?
Насос-стоит себе спокойно рядом с машиной на полу.
От него только шланг к подвижной плите подведен.
Кроме того, двигать туда-сюда рамку с разогретым материалом- некошерно, ибо счёт там идёт на секунды, а установить её на место- надо очень точно.
обдувается воздухом или сбрызгивается водой
Водой- ни разу не видел, хотя всяких машин насмотрелся 😦 Пятна же будут?
А вентиляторы- применяются, но там, где материал толстый: плёнка сама по себе за 30 сек остывает.
в моём понятии,для этого должно быть много отверстий…
Ну, ясен перец 😃 Только сильно “много”- не надо, поскольку суммарная их площадь не нужна больше, чем площадь отверстия шланга, через который вакуум идёт- смысла нет 😦
А шкурка- приклеивается к прижимной рамке (шершавостью вниз), чтобы разогретая плёнка не выскальзывала из-под неё. Да и теплопередача от материала к железной рамке- уменьшается.
На самой раме- в канавке уложена трубка силиконовая, для герметизации. она же и скользить не даёт.
Для уплотнения, вероятно подойдёт силиконовая топливная трубка для калилок. А чем стягивается рамка с материалом? Болтами долго,а как ещё?
силиконовая топливная трубка для калилок
Нет, маловата будет.
Надо 10-12 мм диаметром.
А рамка с одной стороны-сидит на петлях, с другой- защелкивается мощными запорами.
Там на одном из видео от Роберта (самом нижнем)- всё прекрасно видно.
Только сильно “много”- не надо, поскольку суммарная их площадь не нужна больше, чем площадь отверстия шланга, через который вакуум идёт- смысла нет
Все верно!
А еще , у меня плита состоит из отверстий, а на нем в 4 слоя стальная сетка ( 2,5мм х2,5мм) Сетка обеспечивает очень хорошее распределение вакуума на краях пуансо и сцепление самого пуансо.
Уплотнение по краям сделал из 3 слоев пористого двустороннего скотча где с последнего слоя не снял защиту. Полетело - заменил, не трудно. Высота сендвича плоской (30мм) и мягкой прокладки 4мм
Сетка обеспечивает очень хорошее распределение
Распределение то она обеспечит, а как быть, если пуансон надо к плите прикрутить?
Я обхожусь обычной плитой из ДВП 20мм…
Она за счёт своей шершавости- вполне даёт распределение вакуума.
А в ней- штук десять отверстий Ф4…
Скотч в качестве уплотнения- совсем никуда не гоже: при серийном производстве он довольно быстро нагревается и начинает плыть…
Температура плёнки то 160-180 *
Проверено многими годами эксплуатации.