Вакуумная формовка изготовление
Вот и я о том же, 0,6 мм более чем достаточно. Зачем лишнюю массу таскать на самолете.
Если делать из ПЭТ, так не такой уж и дорогой. Вопрос об другом.
Мне нужно ОТФОРМОВАТЬ. Другие советы не нужны. Если есть, что предложить, предлагаем, нет идем мимо.
. Если есть, что предложить, предлагаем, нет идем мимо.
Что бы предлагать, надо понять задачу и нюансы…ПЭТ приемлем - это хорошо.
Вопрос сроков не озвучен. И территориально устраивает ли Москва для очного посещения(минимум 2 раза получается)… или надо что то под боком? Почта разумеется неприемлемо…
Сроки не горят. Сейчас у самого отпуск на носу. До Москвы доехать могу.
Про задачу сложно сказать. Опыта формовки нет. Нужны штук несколько фонарей для себя.
Материал, тоже сложно сказать, что лучше. ПЭТ, поликарбонат, пвх, ХЗ. Просто чтобы был хоть немного прозрачный.
Сроки не горят
Ну вот к примеру фирма, где работают на самом совершенном (по крайней мере- мое ИМХО) оборудовании для ВФ- GEISS. оно же- единственное, где применяется “предраздув”.
Очень интересно будет почитать, что из этого выйдет?
rosformovka.ru
единственное, где применяется “предраздув”.
Это просто ребята пиарятся видимо…предраздув это скорее желание формовщика париться и квалификации,поскольку процесс “творческий”)))) Большая часть формовок позволяет, даже убогих, даже самодельных. Там всего лишь краник открыть не с вакуумом а с повышенным давлением 😉
Там всего лишь краник открыть не с вакуумом а с повышенным давлением
Скажите мне честно, как художник художнику: вы хоть раз видели ВФ в работе?
“Краник”, про который вы рассказываете- открывается тогда, когда надо снять отформованное изделие с пуансона. То есть, после того как оно отформовано, остыло- но сидит очень плотно.
Предраздув- функция, позволяющая создать пузырь из разогретого уже пластика, который еще не осажен на пуансон, а только разогрет до состояния “тряпки”.
Для получения такой функции (действительно дающей некоторое утолщение нижней части детали) конструкция ВФ требует значительного усложнения, в частности- герметизации всей рамы вместе с устройством подъема пуансона, что и послужило поводом для меня- НЕ делать этой функции ни в маленькой (350х350 мм) ни в большой (800х400мм) моих ВФ машинах.
Для особо одаренных: расход материала при ВФ определяется именно этими цифрами (рабочим полем) машины, а не
Точные размеры листа я не помню.
Сейчас большинство (а их- осталось очень мало) фирм по торговле пластиками продают только стандартные листы 2050х3050 мм, чтобы не морочить голову себе копеечными заказами. Раньше- можно было купить пол листа…
А уж формовщики- и подавно рассматривают заказы на формовку от 100+.
Скажите мне честно, как художник художнику: вы хоть раз видели ВФ в работе?
Ну так…приходилось для POS кое что делать, например колпак большого флакона-стойки (с углами) основание 500х300мм высотой 500мм…художник поймет 😉
Предраздув- функция, позволяющая создать пузырь из разогретого уже пластика
Я вообщето вам об этом написал…когда вы тут рассуждали про 1,5 с вытяжкой до 0,7)))
Для получения такой функции (действительно дающей некоторое утолщение нижней части детали) конструкция ВФ требует значительного усложнения, в частности- герметизации всей рамы вместе с устройством подъема пуансона, что и послужило поводом для меня- НЕ делать этой функции ни в маленькой (350х350 мм) ни в большой (800х400мм) моих ВФ машинах.
Это ваши проблемы))) Сойдемся на том мне на моей машине 1х1х0,5м это проще сделать, а как…я вам всеравно не скажу 😃
Для особо одаренных: расход материала при ВФ определяется именно этими цифрами (рабочим полем) машины, а не
Вот именно для них любимых)))) Поясняю. Что любая машина может работать с любым материалом в пределах поля. Расшифровываю… Это означает что в машине например 1х1м можно формовать мелочь из кусочка формата А4(можно и меньше, но мне смысла нет ибо стандартные обрезки)
Сейчас большинство (а их- осталось очень мало) фирм по торговле пластиками продают только стандартные листы 2050х3050 мм, чтобы не морочить голову себе копеечными заказами. Раньше- можно было купить пол листа…
А уж формовщики- и подавно рассматривают заказы на формовку от 100+.
Плевал я на большинство…нормальные фирмы продают обрезки, а некоторые раздают бесплатно поскольку вывоз мусора нынче дорог)))
И что там делают профессиональные формовщики (у которых единственная цель есть получение прибыли)- фиолетово. Мы моделисты прежде всего и отсюда пляшем.
Я вообщето вам об этом написал
а как…я вам всеравно не скажу
Да и не надо: я уже лет 25, как это знаю.
А почему не делаю- объяснил чуть выше: просто не вижу смысла.
Да и не надо: я уже лет 25, как это знаю.
А почему не делаю- объяснил чуть выше: просто не вижу смысла.
А в том что бы брать лист 1,5мм и вытягивать его в пленку внизу смысл видите?
Особенно смешно было читать про несколько сот кг когда люди подобное из пенопласта давят))) И наверное тогда странно звучат слова про дороговизну пластика для народа…
Смысл есть уже в том что бы а)не тужиться с сотнями кг и б)не тратить дорогой пластик 😉
ЗЫ Ладно, вопрос вроде как решен. Спорить нет смысла. Пусть каждый делает как ему подсказывает смысл 😃
нормальные фирмы продают обрезки
Ну, много лет работая с “Гельветикой-Т” и " Химсырьем"- не видел там обрезков ни разу?
Может, не там смотрел…
лист 1,5мм и вытягивать его в пленку внизу
Сильная вытяжка получается только при большой глубине изделия?
А толщина нужна для того, чтобы не менять фонарь после каждого переворота при посадке на спину?
1,5 мм спокойно его держит, даже у модели 100СС весом 7 кГ, сам не раз видел. Пара царапин и все.
А 0,7- разлетится в хлам?
Что касательно вопроса, заданного ТС- то, как я понимаю, уважаемый SPIRITUS- как раз то, что надо?
И формовка со всеми нужными функциями у него есть, и набрать “обрезков” пластика 1мх1м- никакой проблемы?
Задача решена?😃
Сильная вытяжка получается только при большой глубине изделия?
Нет. там масса факторов. От криворукости формовщика или его нежелании парится, до ошибок при изготовлении матрицы… Порой пока не попробуешь - не узнаешь)))
А толщина нужна для того, чтобы не менять фонарь после каждого переворота при посадке на спину?
1,5 мм спокойно его держит, даже у модели 100СС весом 7 кГ, сам не раз видел. Пара царапин и все.
А 0,7- разлетится в хлам?
Не знаю…я не летун, а ездун))) Модель весом 12 кг переворачивалась и врезалась часто, но ничего…пару гонок выдерживал. Но насколько я понимаю есть 2 пути
а) делать пуленепробиваемый дорогой вариант из лексана и мучать его как можно дольше. б) взять дешевый материал и нашлепать их много. Кувыркайтесь себе наздоровье))) Планер правда такого не выдержит скорее всего и на спину мне кажется нежелательно часто))) Но самих колпаков из ПЭТа хватит на всю жизнь)))
Что касательно вопроса, заданного ТС- то, как я понимаю, уважаемый SPIRITUS- как раз то, что надо?
И формовка со всеми нужными функциями у него есть, и набрать “обрезков” пластика 1мх1м- никакой проблемы?
Задача решена?😃
Не, отнюдь…формовка лично у меня простенькая, любительская, хотя и большая, но собираюсь модернизировать при первой возможности. А вот когда я на фирме работал…там былы да… такое вытворяли 😃
А обрезков без проблем, я их давно раздаю любителям которые рядом живут…правда последнее время народ обращается мало, в хобби кризис, народ мало делает всего. Под интересные проекты мне и 2х3м не жалко))))
… А я… а у меня !!..
ЧЮть самого надысь не засо-салло !:megalol:
… А если серьёзно - куча вопросов накопилось по ходу строительства. :rolleyes:
Например, какой приобрести “нормальный” насос для бюджетного варианта с полем 50х60см?
На сети куча магазинов, но все характеристики разные - кто 2Па остаточного вакуума обещает за 6тыс, а кто 5Па за 4тыс. Производительность для домашнего варианта ведь не очень важна - что 60л, что 40л в минуту ?
Как правильно выбирать такие насосы ?
Например, насколько подойдёт, kvent.ru/instrument/…/becool-bc-vp-114n.html
или
www.aholod.ru/item/4385/ ?
Например, какой приобрести “нормальный” насос для бюджетного варианта с полем 50х60см?
смотря какие требования к качеству… я на поле 1х0,6 давил бытовым пылесосом корки. отверстие 1мм в форме имело четкий отпечаток на изделии. Именно на производительность упирал. Чем быстрее откачаем воздух, тем лучше… Речь идет о секундах! Пластик очень быстро остывает опускаясь в раме, и от контакта с болваном, даже уже прогретым десятком формовок.
Как правильно выбирать такие насосы ?
Например, насколько подойдёт
это для матричного формования стеклопластиков, в течении десятков минут… совсем иное!
кажется Вы построили совсем другой станок - для инфузии))) и неплохой…
Вы построили совсем другой станок - для инфузии)))
Оба-знаточки - перевадочки… 😁
Вот АВС чёрный 3мм, если прогреть - до 2см просасывает (на подложке в 3-5мм!)
АВС белый 2мм - до 3см, но края уже никакие и мелкие отверстия внутри (в букве А) и 5мм не протягивает.
Вот и думаю - куда плыть. Если ресивер, то надо “бочку” на 20-50 литров (наверное) для стола 50х60см. Но… Как только “первый-лишний” объём уйдёт, “общее - оставшееся” давление сразу упадёт и опять не протянет углы. Значит и насос надо брать и с давлением низким и с производительностью по-боле из тех, что в продаже. Можно, конечно, автоматику сгородить, чтобы клапан переключал стол с рессивера на прямую - либо по времени, либо по регулируемому давлению, но пока клапана и датчики не подбирал.
Надо понять, какое остаточное давление должен насос выдавать для этого поля на АВС 3мм , а то я манометр в вакуумник переделал на коленках и он в попу-гаях показывает. Возможно там напрямую насос 0.4 бар даёт, но … я ещё тот считовод и таблицы не помогают… 😄
Сейчас без рессивера работает (и видео тоже)
а вы уверены что хорошо пластик прогрели? у меня он провисал в момент старта формовки на 10 см при большом поле. Я правда имел в наличии максимум 1.5мм
Он уже кака тряпка был - пока приборами не обзавёлся. У нас только 3мм продаётся, но надо ещё поискать. Я по ПВХ сужу - боюсь поплывёт. А ещё я хитрю - опустил спирали по-ниже и выключаю не сразу, а после, когда уже понятно, что не сосёт.
АВС белый 2мм - до 3см, но края уже никакие и мелкие отверстия внутри (в букве А) и 5мм не протягивает.
Если отверстия сделали правильно, то протягивать обязана 😉
Если что можно сделать 2 ступени вакуума. 1) общий так сказать, 2) на протяжку(пары сек хватит)
Если ресивер, то надо “бочку” на 20-50 литров (наверное) для стола 50х60см. Но… Как только “первый-лишний” объём уйдёт, “общее - оставшееся” давление сразу упадёт и опять не протянет углы.
Подключите еще и пылесос…он выполнит основную работу до, а маленький ресивер с вакуумником доделает остальное.
А ещё я хитрю - опустил спирали по-ниже и выключаю не сразу, а после, когда уже понятно, что не сосёт.
Возьмите фен лучше и при должной сноровке и опыте сможете подогревать углы гораздо правильней.
Если отверстия сделали правильно, то протягивать обязана
Я собственно “канавки” сделал - 2ммх2мм. Типа траншеи получились - куда не поставь форму, снизу щель. Сейчас у меня “компрессор из компрессора” - перевернул прокладку на поршне, заглушил его (там был язычОк клапана - нарезал резбу и на герметик закрутил) и “заменил” головку на капролоновую. Клапана от авто - два впуск - два выпуск.
Подключите еще и пылесос…он выполнит основную работу до, а маленький ресивер с вакуумником доделает остальное.
… а при “медленном” насосе - два рессивера. Оба “накачать”. Большой уберёт объём, а маленький + насос добъют.
Если отверстия сделали правильно, то протягивать обязана
Тут ещё … Буква А на видео белая АБС 2мм. Отверстие в середине - надо растянуть маленький треугольник около 2-3 см (т.е 1,см в каждую сторону), а “окружность” - от края с каждой стороны буквы 7-9 см. (тяни не хочЮ).
Надо подумать ещё. Какабы не пришлось для маленьких отверстий “приблуду-давилку” сверху, но может просто порвать.:unsure:
Спасибо ВСЕМ !!
Я собственно “канавки” сделал - 2ммх2мм. Типа траншеи получились - куда не поставь форму, снизу щель.
Мне кажется не лучший вариант…мне больше нравится плита с отверстиями без мелких канавок но со свободным доступом снизу. Тогда просасывается все лучше в первые секунды. А дальше пластик уже остывать успевает особенно если форма холодная.
При этом пластик может порвать))) но не протянуть…только если недогреть серьезно.
А если канавки, то надо делать с переменным шагом. Или несколько подкладок различных что бы вакуумом можно было управлять. Например что бы тянуло сначала серединку буквы “А” а потом уже остальное.
Неплохо бы еще видео записать и посмотреть в замедленной съемке. Иногда помогает увидеть то что так не понять.
… а при “медленном” насосе - два рессивера. Оба “накачать”. Большой уберёт объём, а маленький + насос добъют.
Да пофиг, лишь бы хватило с запасом.
Тут ещё … Буква А на видео белая АБС 2мм. Отверстие в середине - надо растянуть маленький треугольник около 2-3 см (т.е 1,см в каждую сторону), а “окружность” - от края с каждой стороны буквы 7-9 см. (тяни не хочЮ).!
Изначально неправильная постановка вопроса…и неправильный подход к процессу. Вы же сами блокируете растяжку материала в нужном месте, потому и остается 1см. А надо сделать так, что бы а) материал стянулся сначала в центр буквы А, а уж потом лег и прижался к форме б) форму надо побрызгать чем то скользким, тогда даже при касании формы материал чуток сползет в нужную сторону. в) надо начать всасывать серединку, потом давать вакуум на внешку для это вам надо бы сделать ящик, что бы вакуум можно было подавать не после опускания материала, а еще при прогреве…т.е. тянуть провисающий пузырь…
Шайтан-арба !! Так глубоко я и не рассчитывал копать … Последовательная подача вакуума с зонным распределением… 😃
Но у меня форма на 2-3мм подставках стоит (тогда вертикаль ровнее) - выделить отдельно середину не получится, даже если “наперфорировать” два раздельных контура откачки.😃
Форма пока (да и потом тоже, наверное)- ваЩе из массива сосны… (такой же рукоблудный ЧПУ) 😁.
Не к ночи : чем перекрыть пылесос, что бы Вкл вакуумник ? Наверно, придётся сделать кран возможно ближе к столу (чтобы насос не выкачивал остатки из шланга пылесоса. Тогда канавки выгоднее (по “паразитному” объёму 😵).
Получается универсальность дюжа сложная…