Модели из 3D принтера

HardRock

Ретракты.

Собственно это размер “25g”.
Используется на P-38 от 3DLab на основных стойках.

aliexpress.ru/item/32817116526.html

Следующий размер “45g”
Используется на носовой стойке P-38. На большинстве моделей 1.4-1.6м.
В том числе если отмасштабировать Spitfire Mk.IX до 80%, то ретракты будут именно эти.
aliexpress.ru/item/4000072368006.html

Далее идёт размер который китайцы не именуют)
Используется на Spitfire Mk.IX, а так же на моделях больше 1.6м.
aliexpress.ru/item/4000083244161.html

Bah:

К столу должно прилипать, и не отлипать до конца печати, для этого есть много способов.

PETG печатаю на чистом хорошо вымытом зеркале (главное чтобы без отпечатков пальцев) с подогревом 85 градусов (на поверхности). Липнет намертво, на 50 градусах отлипает само.
PLA печатаю на малярном скотче, наклееном на зеркало. Только скотч не обычный из хозмага, он немного отличается, поверхность как бы бархатная, приятный на ощупь, не просто бумажка, продается в автомагазинах примерно за те же деньги. Подогрев 65 градусов.
ABS также на скотче, но ABS я нормально давно не печатал.
В последнее время почти всегда печатаю на скотче и PETG тоже, защищает зеркало от сколов и универсально. Липнет лучше чем просто к зеркалу, даже маленькие детали нужно отдирать с некоторым усилием.
Сколы могут возникнуть если что-то массивное печатается и потом сложно оторвать от чистого зеркала, нужно либо охлаждать до комнатной температуры, либо ковырять -> можно повредить зеркало, что я успешно и сделал в нескольких местах)

Под острые углы стоит подкладывать кругляхи высотой в 1 слой.

Подложка, он же рафт - это только если очень плохой стол. После рафта потом запаришься подгонять детали для склейки. Ад.

Bob=
Кузя:

Увы это не совсем МиГ-3 точнее ну что то по мотивам.
на мой взгляд вот эта 3дмодель самая близкая к реальному самолёту

Почувствуйте разницу с вашим творением.
ИМХО
автор очень хорошо ухватил форму самолёта!
Вот его тема возможно сможете с ним связаться.

бред😊

Вы глубоко заблуждаетесь.

и даже в теме, ссылку на которую Вы привели, автору на это указывают явным образом, приводя фотографии прототипа

слабо похожие на эту 3Д модель

Van_Der_Graaf:

…Есть прототипы, как вот, например, Зеро: делаешь его по любой привычной бойцовой технологии, с листа, ничего не придумывая и не экономя, оснащаешь, чем было – и он летит сразу офигенно (…

с Зеро таки приходится побороться с центровкой. да и морда широковата. Как и у всех прототипов со “звездами” воздушного охлаждения.

на моей памяти лучший прототип Ки-61

HardRock:


Ну и элероны нормальные, не во всё крыло было здорово. Вобщем больше копийности)))

родных копийных точно мало будет. хотя опыт нашего “серийного” Ла-7 говорит о том, что и элероны во всю заднюю кромку крыла необязательны.

а для копийности = узнаваемости гораздо большее значение имеет правильная окраска/финишная отделка

и как раз в этом наш глубокоуважаемый знаток шасси ТБ и особенностей гаргротов Ла, как никогда близок к истине:

Кузя:

…Тогда просто вырежете из пены или напечатайте контур и напишите на нём МиГ-3
Будет и технологично и быстро.

было

стало

веса не добавилось ни грамма, но любители копийности уже не смогут упрекнуть за неправильные элероны.
киль и стабилизатор из кусков коропласта как будто приобрели объем и зализы на стыках с фюзеляжем, появились “провисы полотняной обшивки” хвостовой части фюзеляжа и рулей.
добавить полутеней и следов износа - в полете отличить от прототипа будет невозможно:P

мы ведь здесь ЛЕТАЮЩИЕ модели обсуждаем? не так ли?😒

Кузя:


технологичность и копийность это зачастую не совместимые вещи…

как раз в надежде воплотить мечту о технологичности совмещенной с копийностью, и слежу за этой темой

Glinco

Белому фломастер не помог. Он крайне далек от оригинала.

Bob=
Glinco:

Белому фломастер не помог. Он крайне далек от оригинала.

Сможете определить какой самолет был прототипом модели?

HardRock

Нормально будет копийных элеронов.
Бойцовки это спортивные снаряды, там понятно, у кого резче маневр, тот и ас. Для обычного пилотажа не нужно вращаться быстрее чем это делает прототип.

Van_Der_Graaf
Glinco:

Белому фломастер не помог. Он крайне далек от оригинала.

конечно, далек, и, конечно

Bob=:

как раз в надежде воплотить мечту о технологичности совмещенной с копийностью, и слежу за этой темой

Но Петр, думаю, хотел сказать вот что: есть “копийность”, и есть “узнаваемость”, и влияние изменений копийности на изменения в узнаваемости – неравнозначны. Скажем, можно ужать фюз в ширину на плане сверху на два сантиметра (и это в 12-м масштабе), и это можно вообще не заметить, а наври чуть-чуть в характерной линии гаргрота или киля – уже не то. И, поскольку бойцовку копийной сделать – задача так себе реальная по куче объективных причин, приходится как-то стараться именно с узнаваемостью. Ну и этот опыт есть смысл использовать в печатных делах. Да он и используется, если кто вдруг не в курсе, 3Длаб придумали и нарисовали первые модели чешские бойцы АСЕС, и прототипы выбрали отнюдь не случайно (то, что себя хорошо показало в АСЕС – ну серьезно, вы когда-нибудь до этого слышали про Нанзан/Сейран? и почему Ил-2 есть, а истребителей советских нет?) Да, и что еще – 3ДЛабовские модели таки с враньем )), в рамках правил бойцовских копийных классов. Вы ведь не заметили, выглядят-то они здорово )

То есть, еще раз: не надо загоняться копийностью там, где это практически незаметно. Нужен острый ролл, не нужен – всегда проще расходы зажать, чем страдать, если не хватит. В конце концов, вы ж на 1:12 копийные профиля не делаете. И крылышко чуть-чуть МиГу увеличить все же можно ))

Кузя
Van_Der_Graaf:

из обширного личного практического опыта

То есть модели самолётов ЯК-ХХ, ЛА=хх и И-16 по вашему не летают?
Про ЯК- ХХ и Ла-5
Видимо вы просто не видели чешского пенолёта ЯК-3 и ЛА-5 правда он выпускался ещё до появления класса союз 500 но по всем параметрам подходит разве что элероны увеличить для боя.
Почему то люди смогли сделать нормально летающие модели этих самолётов.
Увы ссылок на модели которые выпускались около восьми лет назад найти не удалось.
Теперь про И-16
Молчу про свои 3 модели этого самолёта (все прекрасно летают)
есть ещё бальзовая бойцовка от TDM и какбы вам не казалось странным тоже достаточно летучая.


масштаб кажись ваш

Model Specifications
Wingspan 31"
Length 24.0"
Weight rtf 20-22 oz
wing area 172 sq in
wing loading 16.7 oz

Так что если не получается сделать нормально летающую модель то самолёт тут не причём.
Это давнишняя тема мол модели самолётов СССР не летают.

Van_Der_Graaf
Кузя:

То есть модели самолётов ЯК-ХХ, ЛА=хх и И-16 по вашему не летают?

Евгений, давайте, чтобы не засорять эфир нудными повторениями и малоинтересными другим участникам полемиками, начнем с определения понятий. Что это такое “не летают”? В моем вот лексиконе такого слова нет, посмотрите внимательно. Это вы его пытаетесь навязать. Я никогда не любил категорического императива, и всегда предпочитал сравнительные степени. Не “не летают”, а “летают лучше/хуже, чем”. Давайте попробуем в этих координатах. Так вот, по-моему (и, на самом деле, не только по-моему) – модели Як-хх, Ла-хх, И-16 – при прочих равных (что включает технологию, культуру веса, отклонения от копийности, сетапы, настройки, разные специфические хитрости) летят хуже многих других истребителей WWII. Если нужно примеров, я приведу. Для того же, чтобы они полетели так же – это возможно, но требуется неравный подход: лучшая культура веса, больше вранья, особые хитрости и настройки. Да, у меня есть своя отличная соревновательная Ла-7, Макс Лялис на Ла-7 (совсем иного конструктива) чемпионат 2016-го выиграл, но в этих лавках закопано СТОЛЬКО мУки, труда и практического опыта, что ну его нафиг. Гоша Головин своих яков тоже доводил несколько лет. Никто из обычных хоббистов с листа такое бы не сделал и сразу не полетел. А какую-нибудь Ки-61 – сделает, и полетит отлично. Сразу. И с И-17 будет так же. Именно поэтому я и предлагаю обратить внимание на этот прототип, чтобы страдать поменьше, и хорошо лететь пораньше. Особенно с учетом того, что 3Д-печать и культура веса – ну вы поняли.

Постарайтесь все-таки расслышать, что я пытаюсь сказать, а не вставать на рельсы бесконечных и бессмысленных дискуссий. Всех благ!!

HardRock

Если бы советские самолёты “не летали”, то войну бы не выйграли.

Просто советские истребители изначально тяжелые с маленьким крылом -> большой нагрузкой на крыло, что в переводе в модельный масштаб и Re усложняет достижение хороших летных характеристик.
Ла5 - 3200кг / 17.5м2 = ~183 при нормальном взлётном весе
Як-3 - 2650кг / 14.83м2 = ~178 при нормальном весе
Як-9Т - 3000кг / 17м2 = ~176 при нормальном весе

A6M Zero - 2800кг / 22.4м2 = ~125 при максимальном взлётном весе
Spitfire (все плюс минус) - 3000кг / 22,5м2 = ~134 при нормальном весе, 151 при максимальном.

У немцев (BF) примерно как у нас, но и они летают аналогично в целом, из того на чем мне удалось полетать.
Неожиданно хорошо летающий Ил-2: 6060/38,5 = ~157.

Казалось бы сравнение для больших самолётов, но такая разница обусловлена не столько материалом, сколько геометрией самолётов.
В советских тупо больше материала в фюзеляже и меньше в крыле.

Если говорить о мелких моделях типа до 1м, то там обтекание заметно меняется даже плюс/минус пару сантиметров размаха.
Поэтому строить советские самолёты с размахом до 1 метра сложно. Материала много, а площадь маленькая. При этом допустимая нагрузка на крыло с уменьшением размаха значительно снижается.
В итоге самолёт становится срывным.
Это хорошо прочувствовал на своём Ла-11. В 760мм с весом 725г - летит, но сложноват в управлении. В 920мм с весом 1050г - координально другой самолёт, значительно менее срывной.

При этом спитфайр с размахом 1.2 в весом 2.5кг вообще не намекает на срыв.
Спитфайр 960мм с весом 1.3кг сорвать можно, но только преднамеренно.
А6М1 (сейран) с размахом 1070мм и весом 2.5кг настолько летуч, что выключать мотор нужно сразу после четвертого и то просвестит ещё половину 90м полосы.

Кузя
HardRock:

Если бы

Очень распространённое заблуждение.
начнём с того что при масштабировании объёмы изменяются в кубе площади в квадрате.
исходя из этого допустим самолёт весом в 1т при масштаюе 1 к 10 должен весить около 10 килограмм вы понимаете не реально
По этому сравнивать параметры реальных самолётов ну не стоит.
Вот то чего не может быть
И-16 с копийными пропорциями
1м размах вес 670г нагрузка точно не помню кажись 34г

При этом управляется он ну не сильно сложнее тренера.
У меня ещё был от TDM И-16 немного модернизированный.
тоже довольно летучая модель
также был печатный И-16 и тоже летал нормально.

Хотя по вашим расчётам этого не должно быть
На форуме и не только полно других примеров моделей отечественных самолётов которые прекрасно летают при это у многих никто не менял пропорции и не заморачивались над другими тонкостями.
Ещё то чего не может быть

disk.yandex.ru/client/…/5e4669577719c0c41687bc8c

Van_Der_Graaf
Кузя:

Вот то чего не может быть
И-16 с копийными пропорциями
1м размах вес 670г

ну а теперь немножко напрягаем воображение, и прикидываем, сколько будет весить сделанный по той же технологии Зеро такого же размаха, и как он полетит с такой же установкой. Не касаясь даже вообще отступлений от копийности )

Кузя
Van_Der_Graaf:

сколько будет весить сделанный по той же технологии Зеро такого же размаха

Давайте так
такого же масштаба
тогда будет по честному.
)))))))))))))))

Van_Der_Graaf
Кузя:

Давайте так
такого масштаба
тогда будет по честному.
)))))))))))))))

по такому честному для Ишака все будет ЕЩЕ хуже. Особенно если ишак будет копийных пропорций, без вранья. Зеро-то пофигу, его и врать не нужно.

Нотан
Кузя:

Очень распространённое заблуждение.

Van_Der_Graaf:

ну а теперь немножко напрягаем воображение, и прикидываем, сколько будет весить сделанный по той же технологии Зеро такого же размаха,

Теперь остаётся разрешить спор в честном “бою” , встретившись на поляне со своими моделями . Останется вспомнить про квалификацию пилотов.
Интересная тема. пора затверждать видео отчётами.

Van_Der_Graaf
Нотан:

Теперь остаётся разрешить спор в честном “бою” , встретившись на поляне со своими моделями . Останется вспомнить про квалификацию пилотов.
Интересная тема. пора затверждать видео отчётами.

не, ну чтобы получить наглядную демонстрацию, сделать надо следующее: желающие должны построить по паре моделей, что-то из списка известных советских, и известных хорошо летящих, по любой, но одинаковой, технологии (печать, потолочка, резаная пена, набор, стекло в матрице, whatever), в одном масштабе (без разницы, каком, можно даже в приведенном к размаху), с одной и той же силовой установкой. После этого то, что получилось, с первой попытки (без облетов и переделок) поднимается в небо и производится попытка слетать какой-то элементарный тренировочный комплекс. Это и будет ответом. А так-то в чем и на чем соревноваться, не вполне понятно. Хотя я-то лично за любую движуху, а если кто захочет ленточки привязать – так этим меня куда угодно заманить можно )))

Нотан
Van_Der_Graaf:

не, ну чтобы получить наглядную демонстрацию, сделать надо следующее: желающие должны построить по паре моделей, что-то из списка известных советских, и известных хорошо летящих, по любой, но одинаковой, технологии (печать,

Здесь за печать все и двумя руками .

Van_Der_Graaf:

в одном масштабе

Отлично.

Van_Der_Graaf:

с одной и той же силовой установкой.

Тебе чего бояться , что в Запорожце будет Мерсовый двигун? Я бы не ограничивал .
Далее по списку.

Van_Der_Graaf:

с первой попытки (без облетов и переделок) поднимается в небо и производится попытка слетать какой-то элементарный тренировочный комплекс. Это и будет ответом.

😃😃

Van_Der_Graaf:

Хотя я-то лично за любую движуху, а если кто захочет ленточки привязать – так этим меня куда угодно заманить можно )))

Это при обоюдном желании.
А можно и тебе доверить тест на представленные модели.Я бы доверил!

Кузя
Van_Der_Graaf:

Особенно если ишак будет копийных пропорций

Смотрим пост #4144

Кузя:

И-16 с копийными пропорциями

Нотан:

Теперь остаётся разрешить спор в честном “бою”

Начнём с моего предвзятого отношения к воздушному бою особенно к тем его видам в которых участвуют якобы “копийные” модели.
Ещё интересное наблюдение. Обычно строители моделей летают средненько, а те кто летают хорошо чаше всего моделей вообще не делают летают на покупных.
Конечно есть исключения но их крайне мало и уверен им эти соревнования нафиг не нужны.

Van_Der_Graaf:

слетать какой-то элементарный тренировочный комплекс

Вы о чём? какие комплексы на копийных моделях!
ЗЫ
Продолжение этого спора в этой теме думаю стоит прекратить.
Если кому-то это интересно создавайте тему там возможно по общаемся.

Нотан

Вас трое действующих и я в запасе. Всегда готов . и после пилотажевских моделей ВОВ и Чекушек ничего не страшно.

Кузя:

Продолжение этого спора в этой теме думаю стоит прекратить.
Если кому-то это интересно создавайте тему там возможно по общаемся.

Тогда продолжайте делиться , а я посмотрю.
И каждый из вас правый.

Кузя
Нотан:

Тогда продолжайте делиться , а я посмотрю.
И каждый из вас правый.

мне честно говоря надоело что то доказывать
я остался при своём ИМХО
а что вы там увидите это ваше дело

Нотан
Кузя:

мне честно говоря надоело что то доказывать
я остался при своём ИМХО
а что вы там увидите это ваше дело

Я , просто , подбираю себе модель для полётов в предстоящем сезоне и оценка знатаков мне не безразлична.

Кузя:

мне честно говоря надоело что то доказывать

И когда был крайний раз…?
Здесь ккаждый при своих остаётся .
Надеюсь с Адреем и Антоном пересечься и удостовериться в возможностях представленных моделей.

Van_Der_Graaf
Кузя:

Продолжение этого спора в этой теме думаю стоит прекратить.

прекратить спор согласен, просто в этой теме все смешалось – тонкости технологий и выбор прототипов. А коль скоро много разговоров крутится вокруг моделей WWII, а эта тема мне (да и другим, кто интересуется боем, в т.ч. фпв-шным, за которым трудно не видеть будущего) крайне небезразлична, я, уж позвольте, буду транслировать тот практический опыт, который накопился за годы поисков, стройки и полетов в бойцовых классах. Просто чтобы светлое будущее (массовые, разнообразные, дешевые, красивые, похожие и годно летящие модели боевых самолетов Второй Мировой) наступило пораньше и мы все успели этим будущим насладиться вполне ))

Нотан:

Надеюсь с Адреем и Антоном пересечься и удостовериться в возможностях представленных моделей.

так мы-то это, того, уже. Летом много пересекались. Думаю, и в этом году активно продолжим, так что присоединяйтесь! Погоняем и так, и с фпв, и на тяжелых печатных, и на легких пенных )) Я вот сейчас вообще с Первой Мировой упарываюсь, и под фпв, и под бойцовый класс, первый вот раз строю и бипланы, и из подложки ))