Рекордный радиопланер

boroda_de
TPEHAK:

VLW 8% и HLW 7%

Это можно перевести как V-хвост 8% и хвост 7%, те. только толщина известна, а МН там или naca0008, неизвестно

AIRDAN

Мне кажется или действительно установочный угол крыла относительно балки ноль градусов ?

TPEHAK
AIRDAN:

Мне кажется или действительно установочный угол крыла относительно балки ноль градусов ?

Установочный угол +1 градус.

AIRDAN

Хм +1 ? Вы в какой дисциплине рекорды собрались ставить ?
Максимальное качество указанных Вами профилей обеспечивается на углах атаки 4 - 5 градусов. А минимальная скорость снижения ещё на больших углах атаки.
Получается, что с установочным углом +1, весь безмоторный полет хвостовая балка будет бороздить воздух под углом 3 - 5 градусов. Вы считаете это нормально ?

tumbzik

Саша всё предельно четко объяснил касательно центровок. Эта “дитина”, как тут выразились, попадет в центровку только если балка будет из монолита угля сделана. Хотя воопщем после вопросов автора топика в соседних ветках по выбору профиля для планера становится понятно, что “чукча писатель, а не читатель…” и речь в топике скорее не про модель планера летающего, а про стендовую модель.

TPEHAK
AIRDAN:

Хм +1 ? Вы в какой дисциплине рекорды собрались ставить ?
Максимальное качество указанных Вами профилей обеспечивается на углах атаки 4 - 5 градусов. А минимальная скорость снижения ещё на больших углах атаки.
Получается, что с установочным углом +1, весь безмоторный полет хвостовая балка будет бороздить воздух под углом 3 - 5 градусов. Вы считаете это нормально ?

Странное дело, а вот товарищ Дрелла ставил похожие профиля на Супре в +1.5 градуса, у ушей отрицательная круточка в полградуса и у законцовок установочный угол +1 град www.charlesriverrc.org/articles/supra/supra.htm И вообще на всех его планерах установочный угол крыльев в среднем 1-1.5 град

tumbzik:

Саша всё предельно четко объяснил касательно центровок. Эта “дитина”, как тут выразились, попадет в центровку только если балка будет из монолита угля сделана. Хотя воопщем после вопросов автора топика в соседних ветках по выбору профиля для планера становится понятно, что “чукча писатель, а не читатель…” и речь в топике скорее не про модель планера летающего, а про стендовую модель.

Да я вот тоже голову ломаю, почему радиопланерам подобного размера свинец в нос пихают и весь борт к носу сдвигают www.f3b.in.ua/graphite2.html 😃 Полагаю вас смутили пару скриншотов в последней строчке - они сделаны в перспективе и размеры значительно икажаются друг относительно друга, и на них хвостовая балка выглядит короткой, так как находится на заднем плане, а фюзеляж значительно длинным, так как на переднем - это иллюзия, все геометрические размеры планера вполне себе гармоничные и среднестатистические, посмотрите на картинки с видом сверху, сбоку и спереди - они выполнены в парралельном стиле тонирования, поэтому более адекватно представляют геометрию. Отсутствие оперения кстати тоже создаёт иллизию массивности передней части и невесомости хвоста.

tumbzik

Я такую вещь скажу… но фотки внизу не только электро графита но и обычного. И свинец только у обычного на этих фотках. А если хотите посмотреть как есть на самом деле, так попроситесь с Сашей вместе полетать. У него есть и супра и графит и авионики вроде как тоже имеются… Да и из тех кто летает в Москве мало найдется более регулярно летающих планеристов…если найдутся вообще. Нет, меня, как и Александра смутило то, что под CG нет места под батарею. У меня было несколько электро планеров и есть комплект из пары еще недостроенных, на которых хочется полетать в этом сезоне. И у всех у них очень развитой фюзеляж. Например в пульсаре сервы были в хвосте, притом довольно тяжелые и при этом их отлично компенсировал мотор(без акб, регулятора) А акб в нем торчал практически под CG. Собсна двигая его относительно крепежа я и менял центровку. Я деражал в руках Авионик F5B(то, что считается эталоном, во всем мире), от маэстро Собакина и Анашина, так вот у него фюзеляж четко облегает акб под крылом. И это, единственно правильный вариант, для этого класса. А ваш планер, хоть и отрисовон красочно и красиво, но все же имеет обводы не спортивного снаряда, а нечто навеяное копиями или каким-нить гуппи.

www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmenti… Вот на этой фотке фюзеляж от авионика катают на самолетике=)

asw

На видео самая современная модель Авионика образца 2008года, завоевавшая в электроварианте за два года все подиумы Мира и Европы. Модель переделана под леерную затяжку. Снят мотор , установлен крючок, вместо батареек лежит почти килограмм свинцового баллласта.

Крыло которое Вы нарисовали , повторяет дизайном законцовок Авионики образца 2000года. Дизайн фюзеляжа примерно тридцатилетней давности.
Касаемо фюзеляжей Супр и Пайков , то в планерном варианте свинец кладут в нос( от 0 до 70граммов) в электроварианте свинец кладут в хвост, чем мощнее мотор тем больше в хвосте свинца.
P.S. Лет двадцать назад в умах конструкторов планеров бродила идея чтоотогнутые вверх и назад законцовки сильно улучшают летные характеристики самолета. На сегодня утвердилась другая идея- самое совершенное крыло в плане -ЭЛЛИПС. Ваш самолетик нарисован целиком в ретростиле.

TPEHAK
asw:

Крыло которое Вы нарисовали , повторяет дизайном законцовок Авионики образца 2000года. Дизайн фюзеляжа примерно тридцатилетней давности.

Ну такие законцовки и сейчас ставят на топовых радиопланерах, не с проста видать, существует много причин поставить именно такие. О причинах отсутствия таковых, кроме простоты изготовления, мне не известно. Ну а уж если речь зашла о давности, то выходит у Авионики 2008г законцовки начала периода становления планеров 😃 О дизайнах фюзеляжей - фюзеляж как у Авионики 2008 так же родом из зари радиопланеризма - просто и без вкуса 😃

asw:

P.S. Лет двадцать назад в умах конструкторов планеров бродила идея чтоотогнутые вверх и назад законцовки сильно улучшают летные характеристики самолета. На сегодня утвердилась другая идея- самое совершенное крыло в плане -ЭЛЛИПС.

Ну эта идея с формой крыла утвердилась, как только зародились планера. И звучит она так: самая совершенная форма крыла в плане, форма близкая к эллипсу. И эта хоть и другая идея, но не противоположная, а идея дополняющая первую. В моём случае форма крыла, как и у всех современных планеров, имеет форму близкую к эллипсу, и имеет отогнутые законцовки. Кстати какое-то время были популярны законцовки, отогнутые вниз.

AIRDAN
TPEHAK:

Странное дело, а вот товарищ Дрелла ставил похожие профиля на Супре в +1.5 градуса, у ушей отрицательная круточка в полградуса и у законцовок установочный угол +1 град www.charlesriverrc.org/articles/supra/supra.htm И вообще на всех его планерах установочный угол крыльев в среднем 1-1.5 град

Вы просто не правильно поняли Дрелу.
“Похожие профиля” - все профиля похожи.
На супре установочный угол крыла с профилем AG40 действительно 1.5 градуса. Но профиль этот имеет механизацию и в исходном виде она НЕ в режиме наименьшей скорости снижения. А вот если отогнуть механизацию в положение соответствующее режиму минимальной скорости снижения, то окажется, что крыло имеет установочный угол относительно оси балки 2.5 градуса.
И на бубельдансере у дрелы угол 2 с копейками градуса и на аеге1 - 2 градуса и на аеге2 - 3 градуса…

tumbzik
TPEHAK:

О дизайнах фюзеляжей - фюзеляж как у Авионики 2008 так же родом из зари радиопланеризма - просто и без вкуса 😃

Вы сначала сделайте чо-нить подобное, и чтоб оно хоть как-то летало, а потому будете говорить о вкусе. Хотя воопщем выше я уже написал по этому поводу - одно дело стендовая модель, которую вы судя по всему пытаетесь построить, другое дело - рекордный планер. Вы хоть раз авионик в руках держали? Это воопще произведение искуства ! Я, когда первый раз взял его крыло в руки мне его сразу же захотелось😍 Не то, чтобы полетать, а просто иметь😍 И во всём остальном он такой же.

asw

Фюзеляж Авионика это просто минимально возможного миделя трубочка в которую с мельчайшими зазорами впритык ложится батарейка , регулятор , семикиловаттный моторчик и приемничек в хвостовой балке.Дизайна ноль.Зато свинца в модели нет. Батарейка под крылом, в носу только моторчик и регулятор. Все очень просто, главное не дизайн , а минимальное лобовое сопротивление. Установочный угол мотора -ноль градусов.После старта с рук через три секунды модель имеет скорость 65метров в секунду. На этой модели летают Чемпионы Австрии, Германии , Японии и прочие Чемпионы… Модель имела весь подиум на ЧЕ и ЧМ. На крайнем ЧЕ было всего три НЕавионика, лучший из НЕавиоников под управлением в прошлом многократного Чемиона Мира Рудольфа Фруденталера был только восьмым.
Это справочная информация, потому что критику подобного самолета из уст компьютерного художника решившего построить самолет слушать забавно.

TPEHAK
AIRDAN:

Вы просто не правильно поняли Дрелу.
“Похожие профиля” - все профиля похожи.
На супре установочный угол крыла с профилем AG40 действительно 1.5 градуса. Но профиль этот имеет механизацию и в исходном виде она НЕ в режиме наименьшей скорости снижения. А вот если отогнуть механизацию в положение соответствующее режиму минимальной скорости снижения, то окажется, что крыло имеет установочный угол относительно оси балки 2.5 градуса.
И на бубельдансере у дрелы угол 2 с копейками градуса и на аеге1 - 2 градуса и на аеге2 - 3 градуса…

Ну у этого планера тоже будет механицация.
Кидаю тут чертежи планеров Дреллы, что бы можно было убедится в установочных углах.
У Баблдэнсера, 1 град крыло,1 град хвостовая балка (отогнута вниз) - итого если мерить установочный угол не по оси фюза а по оси балки - крыло будет стоять под 0 град (строительная плоскость крыла параллельна оси балки).
У Аегеа 2м., 2 град крыло,1 град балка наклонённая вниз. Итого 1 град к балке.
У Аллегро - на чертеже не подписан угол крыла, зато видно, что балка как и у предидущих отклонена вниз на -1 град. Полагаю тут опять 0-1 град угол крыла к оси балки.
У Супры 1.5 град центроплан, 1 град уши, балка парралельна оси фюзеляжа.
Такие дела - установочные углы Дреллы колеблятся вокруг 1 град.
А если учесть, что у меня установочный угол крыла 1 град, балка параллельна строительной плоскости самолёта, крыло имеет механизацию в виде закрылка и смикшированых элеронов, то полагаю мои 1 град и будет оптимальным значением.

asw:

Фюзеляж Авионика это просто минимально возможного миделя трубочка

А скажите пожалуйста, где можно посмотреть чертежи этого самолёта?

Aegea2m.rarallegro.rarbobble danser.rarsupra.rar

AIRDAN
TPEHAK:

Ну у этого планера тоже будет механицация.

А вы уверенны, что механизация улучшит характеристики данного профиля ?
Дрела позиционирует профили AG25-AG27 как профили для крыльев без механизации.

AIRDAN
TPEHAK:

У Баблдэнсера, 1 град крыло,1 град хвостовая балка (отогнута вниз) - итого если мерить установочный угол не по оси фюза а по оси балки - крыло будет стоять под 0 град (строительная плоскость крыла параллельна оси балки).

Да между нижней поверхностью профиля и осью балки 0 градусов, а между нолевой линией профиля и осью балки получается около 2 градусов.

TPEHAK:

У Аегеа 2м., 2 град крыло,1 град балка наклонённая вниз. Итого 1 град к балке.

И механизация крыла на 2 градуса. В сумме 3 градуса. И это у AegeaI, а у AegeaII все 4 градуса.

TPEHAK:

У Супры 1.5 град центроплан, 1 град уши, балка парралельна оси фюзеляжа.

Про супру я уже рассказал.

TPEHAK:

Такие дела - установочные углы Дреллы колеблятся вокруг 1 град.

Дак возле одного гардуса или возле двух, а может возле трех?

TPEHAK
AIRDAN:

А вы уверенны, что механизация улучшит характеристики данного профиля ?
Дрела позиционирует профили AG25-AG27 как профили для крыльев без механизации.

Хм, ну вот производители семейства пульсаров, почти на всех своих аппаратах с их излюбленым профилем AG25 ставят закрылки f5models.com/index.php?id=2&content=groups26. Кстати, посмотрите чертежи - там этот профиль вообще в нулях стоит.

AIRDAN
TPEHAK:

Хм, ну вот производители семейства пульсаров, почти на всех своих аппаратах с их излюбленым профилем AG25 ставят закрылки f5models.com/index.php?id=2&content=groups26.

А у вас есть хоть один аппарат с профилем AG25? Или хотя бы рекомендации производителя по углам закрылков для полетных режимов? Может закрылки используются только на взлете для уменьшения подъемной силы крыла (чтоб свечкой взлетать можно было) и на посадке как тормоза, а в полете устанавливаются в положение чистого профиля?
И кстати у производителя профиль AG25 мод. А не AG25.

TPEHAK:

Кстати, посмотрите чертежи - там этот профиль вообще в нулях стоит.

Это чертежи ? 😁 Это так - эскизы. Мало того, что там не указанны углы в явном виде, дак производитель мог их умышленно сфальсифицировать - это ж коммерческий продукт.
Ну честно говоря даже на глаз видно, что не в нолях.

TPEHAK

Ладно, а может здесь есть пользователи тех самых пульсаров с профилем AG25, которые могут сказать установочный угол крыла. Ну или прикинуть - достаточно приложить линейку к нижней поверхности установленного на модель крыла, чтобы она касалась задней кромки и нижнего обвода профиля - у AG25, если угол атаки около 1 град, то линейка будет почти параллельна оси хвостовой балки, если 0 град - будет немного наклонена в минус, если 2 град, будет немного в плюс наклонена.
В любом случае стремятся чтобы балки планеров в полёте не торчали хвостом к верху, тут уж главное не перебдеть, а уж мелкие настройки перед полётом планера полюбому довершать выставлением угла деградации.

AIRDAN

Ээх… я думал Вы однозначно знаете какой угол должен быть у рекордного планера…
А тут начинается гадание на кофейной гуще - у Дрелы так, а у Собакина как, а у …

TPEHAK:

В любом случае стремятся чтобы балки планеров в полёте не торчали хвостом к верху.

Значит хвостом вверх это плохо, а хвостом в низ нормально ?

TPEHAK
AIRDAN:

Ээх… я думал Вы однозначно знаете какой угол должен быть у рекордного планера…

Я опираюсь на свои наблюдения и собственное чутьё и принимаю волевое решение, так как готовых рецептов счастья тут ни кто мне сказать не может. Кстати если в программе Профили посмотреть поляру AG25 на 13000-14000 Re (скорость полёта около 8-10 м/c), то после 1 град крафик начинает загибаться вправо, что свидетельствует о том что угол максимального качества лежит близ 2-3 град. На планерах установочный угол крыла несколько занижают по отношению к углу атаки соответствующему максимальному качеству.

AIRDAN:

Значит хвостом вверх это плохо, а хвостом в низ нормально ?

Совершенно верно. Не допускается чтобы корпус планера спойлерил. Маленькое отклонение хвостовой балки вниз только приветствуется. Форма фюзеляжа в моём случае тоже создаёт подъёмную силу, а не болтается мёртвым грузом, его верхний и нижний обводы выполнены так, чтобы в каждой точке по хорде фюзеляжа кривизна верхнего обвода была больше кривизны выпуклой чати нижнего обвода. А общая форма фюзеляжа представляет собой выпукло-вогнутый профиль с S-образным нижним обводом.

Кстати о моих профилях, у меня по сути тоже модифицированные AG25 и AG 27 - во-первых, подгонялась толщина задней кромки, а во-вторых профиля значительно выглаживались.
Ну и плюс, я не знаю, кто какой алгоритм трансформации профилей применял на планерах с подобным профилем, не знаю делали ли они это в инженерных программах или вручную болваны для матриц стругали - но лично у меня алгоритм такой, кривая нижнего и верхнего обвода первой дужки (AG25) в каждой точке пропорционально её расстоянию от борт-нервюры сдвигается в сторону соответствующих дужек законцовочного профиля (AG27) строго по вертикали в системе координат крыла. Далее точки верхнего и нижнего обвода масштабируются до соответственной хорды и доворачиваются вокруг точки передней кромки до линий задней кромки так, чтобы задняя кромка по всему размаху была постоянной толщины и её средняя линия лежала в строительной плоскости крыла. Кривизна в точке передней кромки также пропорционально изменяется. Это вкратце, конечно всё сложнее но суть такова. Посему в моём случае могут получится некие другие профиля нежели на планерах с подобным профилем - но в любом случае они гладкие и геометрически правильно заведённые. Так что тут палка о двух концах.