Search in topic

Supra Spread Tow

Как то не понимаю суть Вашего замечания?

Да, действительно, выглядит как пасквиль.
Не хотел обидеть столь уважаемый брэнд.
У самого на планере все от Футабы.

Летаю на 3150 шесть лет, износил два комлекта, дотираю третий.
Покупал для Графитов (большого и маленького) от Володи Гаврилко.
Работают надежно, сказать, что были косяки или отказы на “ровном месте” - не могу.
Уже на второй год на Графите 2 появились люфты, заменил. Сейчас уже и этот комплект износился, менять буду вместе с планером.

Поскольку машинка позиционируется как крыльевая, могли бы лапки крепления развернуть вдоль корпуса для более удобного крепления, если вклеивать, то конечно без разницы. Вообще, появление новых серв от Футабы - некоторая редкость, при всем при этом выпустить новую машинку и ни сколько не улучшить ее характеристик, кроме адаптации к полимерам - слабовато.

Скорости отклонения для Джи достаточно, но тут надо посмотреть при каких нагрузках работают сервы.
Если это стартовый режим с отклоненными на 10-15 градусов закрылками, либо торможение на загруженном и разогнанном до 15-20 м/с планере, то тут 3150 для той же Максы явно маловато. Считаю, что параметры серво должны превышать расчетную нагрузку как минимум в 1,5 раза (к-т надежности, принятый в авиации).
Сейчас на новом горном планере стоят DES 448 в крыле и DES 488 на V-образный стаб.
Эксплуатирую сезон, работают нормально, на 448 люфтов пока вообще нет, четкая установка в ноль, отсутствие жужжания в спокойном состоянии.
Покупал сразу на несколько планеров 3288 + 448 + 488.
Одна из десяти 488 не работала с нуля. Разобрал, в двигателе оказался какой-то мусор (поломаные пластиковые колечки), который заклинил якорь. Почистил, собрал, работала, но грелась немного больше других.
Поставил на горный планер. На скоросном развороте планер выполнил разворот с бочкой, хорошо, что высота была достаточная, проверил еще раз - отказ той самой сервы.
В общем, снял ее на запчасти. Остальные работают нормально.
До этого на киль и стабилизатор ставил Футабу 9650: скоростные, отлично работают, но редуктор пластиковый как-то подвел, при посадке сломал два зуба на главной шестерне, заменил, но новые уже решил брать в металле.

Ранее так же был печальный опыт, в 1990 (или 91-м) году на соревнованиях в Одессе на лебедочном старте при сходе с леера отказало управлнение стабилизатора, планер без потери скорости со всей высоты вертикально ушел в планету. Оказалось, что на С601 от Граупнера сломался зуб.
Самое прикольное было то, что нам так и не удалось поломать “горячую” балку от Олега Механикова, киль отломался в месте пристыковки.

Два комплекта 3288 пока лежат, ждут новый планер.

С прошлого сезона наблюдаю за отзывами по этим серво, интересовался у Андрея Воликова, отзывы пока положительные.
На сколько я видел, люфты минимальные, очень хорошая скорость отработки, четкая установка в ноль.
Считаю полезным производить периодический обзор новых серв, сравнивать их характеристики с существующими.
Понятно, что некоторые производители могут немного прибавлять лоску своему товару, но топовые брэнды, как мне кажется, пишут достаточно правдивые характеристики. В любом случае при выборе нового товара надо из чего-то исходить.

К стати, а какой опыт у вас по MKS?

Я тут присматривался к Servo MKS DS 92, есть ли опыт их применения?

Я тут присматривался к Servo MKS DS 92, есть ли опыт их применения?

Это к Анатолию Прудникову. У него точно опыт есть - видел на его планерах МКСы

Лично для меня не совсем понятно когда на j планер для закрылок ставят сервы ни тудой-ни-сюдой. К ним относятся и МкS, и футабы 3150 и все прочие худенькие сервы. Нагрузка на старте и на посадке при выпущенных закрылках достигает что ломаются редуктора. После таких истязаний люфт такой что поправляешь рукой. Серва должна быть толстенькой и выдерживать нагрузку с запасом. И после всего должна держать ноль, отклоняться на столько насколько настроили изначально модель и безо всяких потом триммирований. Для примера jr3711 живет долго и счастливо уже сезон, перенесли без последствий гибель 2-х моделей и будут стоять в следующей. Соглашусь с некоторыми что дороговастенько, но при интенсивной эксплуатации окупают себя несколько раз.
amainhobbies.com/…/JR-DS3711HV-High-Voltage-Digita…

3150 у меня на закрылках ходют 3 сезона. Я считаю эту машинку одной из самых надежных - широко использую их более 5 лет - ни одной поломки или отказа.

На моем Графите 3150 трудятся два сезона без замены - притензий нет.

К стати, а какой опыт у вас по MKS?
Я тут присматривался к Servo MKS DS 92, есть ли опыт их применения?

hoelleinshop.de/…/Servo-MKS-DS-6125-GLIDER-Digi-Fl…
Даже вот эти более дорогие специальные, планерные, которые кстати вручал на Вилге 2011 какой то представитель МКСа в качестве призовых, да и потом приобретали для планеров сборников оказались не очень. Никто на них (отлетав сезон) далее не хочет использовать. Были прокрутки шестерен на валу. Еще интересный встроенный механизм защиты от перегрузки - когда машинка возовращается в 0 при большом перегрузе. Было на щитках при посадке у коллеги. Да это отключалось перепрограммированием, но никто их по моему так и не перепрограммировал.
Я изначально недоверчиво относился к новому бренду, что в общем и оказалось правильным. Что бы делать надежные машинки - нужен опыт и время.

По-моему классные сервы сделать можно, чтобы подходили всем требованиям топ-пилотов. Мало того, такие сервы есть, пусть и под сто долларов. Просто очевиден тот факт, что некоторые производители не считают нужным вникать глубоко в проблемы и держать высокое качество. Лепят горбатого в расчете на среднего массового хоббиста, мол они все равно не понимают, посему можно кое-что упростить для удешевления. Думают что и так нормалек, купят, здесь вот и здесь сделаем попроще, тут можно и без подшипничка, тут у всей партии ноль там-сям, кто же разберет? Их в принципе понять можно, иначе не будет серв дешевле ста баксов. А недорогие сервы нужны многим и позарез. Процентов 95 моделистов не покупают сервы за 70-100$ или дороже, что тут поделаешь… Ну а наша задача выявить пару лучших брендов и конкретных серв для планеров, где цена не имеет решающего значения. И не забывать, что дешевая цена в этом виде товара первый худший признак. Хотя МКС дорогие, но это исключение, подтверждающее общее правило.

По поводу MKS копья ломаем не только мы.
Сначала все было воспринято на волне позитива, а потом пошел опыт применения…
Потому и спрашивал, чтоб не стоять в очереди “отказников”.
Как только появится опыт эксплуатации DS3288 - отпишусь, но больше надеюсь, что пару слов замолвят те, кто уже эксплуатирует эти сервы.

такие сервы есть, пусть и под сто долларов

Какие имеются ввиду? 😍

По поводу MKS копья ломаем не только мы.
Сначала все было воспринято на волне позитива, а потом пошел опыт применения…
Потому и спрашивал, чтоб не стоять в очереди “отказников”.
Как только появится опыт эксплуатации DS3288 - отпишусь, но больше надеюсь, что пару слов замолвят те, кто уже эксплуатирует эти сервы.

аналогичные приобрел, но пока не поставил…
Будет опыт поделюсь…

такие сервы есть, пусть и под сто долларов

Интересно какие? Футаба 3150 - до ста, ЖР плоские цифровые, например, DS388HV - 75. Graupner - 59 евро. Возможно я кого-то забыл - поправьте.

Ну вот - же FVA рекомендует, правда 95 долларов. JR DS3711HV.
Хотя меня, как любителя, вполне устраивают и Фут. 3150 на закрылках, и Гип. 095 FMD на элеронах.
По моему и не только любителей устраивают эти сервы.
P.S Конечно крутящий момент 7кг будет покруче чем 4 кг.

Интересно какие?

Да, на сайтах JR и Футабы, Граупнер тот же и на других (FVA указал такой сайт) имеются наши планерные сервы из серии типа Digital mini-micro в диапазоне до 100 зеленых. Ну до ста понятно что это и по 75 и по 80 и по 99, чего тут такого?.. Есть подходящие 13-16мм под сотню. Мало того, всем известно, есть сервы типа brushless по 100-190 тех же у.е., тоже можно некоторые на планера ставить.
Кому очень надо, тщательно подходят к выбору серв, и этот выбор есть. Если внимательно читать характеристики, можно без проблем найти то, что ваша душа требует. Сервы, которые я буду сейчас ставить на новые планера, тоже есть, но кому-то рекомендовать их не стану, т.к. на них не летал. Цена на них как раз 70-90у.е. за шт. Просто хотел пояснить своими постами, что выбор-то есть. Летал два сезона на Fut3150 и Hyp095, но теперь хочется от жизни чего-то большего, в том числе сервы побольше, поточнее, безлюфтовее и, самое главное, подороже.

и, самое главное, подороже.

Зачётно Лёша это к перекличке у кого по больше и по толще 😃😃😃

Добрый день ВСЕМ!
Вот все ждал ждал и наконец решил что пора уже написать, узнать мнение у Александра про

Модель боевая - жесткость стала еще выше.
Мягкие тяги киля - интересное решение, но пока не понятно как будут работать. Полетаю - проверю.
За счет мягких тяг хвост стал легче. Пришось решать вопрос питания - мой проверенный NiMh слишком тяжеловат.
Поставил литий от Миши Тумбзика - вес 55 грамм, и пришлсь в нос свинца добавить.
Кстати, у кого есть опыт с липо - как он себя ведет при отрицательных температурах (до -10)?

а. Мягкие тяги и качество управления планером при таком решении. Был ли смысл, кроме экономии веса - лучше рулится ли планер с мягкими тягами или таки с жестким боуденом?
б. Ну и мнение по стабилизатору Михаила. Я знаю Александр всегда летал на NiMg-ах.
в. Как вообще ведет себя сверх легкая спредовая (1373 гр.) Супра ? по сравнению со стандартными ну хотя бы до 1,6.

Если внимательно читать характеристики, можно без проблем найти то, что ваша душа требует. Сервы, которые я буду сейчас ставить на новые планера, тоже есть, но кому-то рекомендовать их не стану, т.к. на них не летал. Цена на них как раз 70-90у.е. за шт. Просто хотел пояснить своими постами, что выбор-то есть. Летал два сезона на Fut3150 и Hyp095, но теперь хочется от жизни чего-то большего, в том числе сервы побольше, поточнее, безлюфтовее и, самое главное, подороже.

Не зря я начал с вопроса к Александру по тягам. Просто недавно была возможность заглянуть вовнутрь настоящих больших пилотах чемпионатного уровня - Ангелов и всяких там многих других. И остался под таким ВПЕЧАТЛЕНИЕМ!!! Что теперь под свой колпак планера и вообще стыдно смотреть. Не техника это. 😦. Да наши стндартные капроновые качалки - выглядят просто каким то анахронизмом, чуть ли не со времен когда были только стандартные сервы и все. Я не видел что бы кто то ставил что нибудь другое в чемпионатные планера, ктоме что разве черных поластиковых качалок что идут с Футабовскими машинками(кстати они на мой взгляд надежнее чем белые капроновые).

Так вот в пилотагах - там такие шикарные аннодированные облегченные (фрезерованые, сверленые) качалки, с бронзовыми запрессованными втулками и конечно же с плечом сантиметра 4 или более. Так вот там тросики так натянуты что чуть ли не звенят как струна гитары. 😃 Очень впечталило. Как впрочем и скорость отработки рулей.

Поэтому:

1. В планерах очень отстает качество переходных элементов (иногда плохие наконечники, иногда нежесткие тяги, плохой пластик качалок, зазбиваются везде люфты в соединениях и т.д.).
2. что касаемо стабилизатора и киля - там здесь вообще ОЧЕНЬ сильно на качество общей реакции кроме высше сказанного влияет и длина больших тяг. Изгибы в боуденах, излишнее трение, не жесткое крепление их по всей длине.
   Все высше сказанное говорит о том - что без принятия мер по устранению пунктов 1 и 2 выбирать СВЕРХ точные и СВЕРХ дорогие сервы вообще просто нет смысла.

Поэтому могу предложить что для большинства планеров достаточно сформулировать требования к сервам для планера чемпионатного уровня (не рекордного) то сразу круг машинок сильно сузиться, и соответственно цена.

Позиционируя сервы по скажем: Производителю, Надежности (!!! считаю это один из самых важных параметров) Мощъности (без фанатизма) Скорости (это я считаю вообще не заслуживающий внимания параметр для планеров), Напряжения , Тока потребления и т.д…
И при трезвой логике ума - я так думаю машинки дороже 75$ (НV сервы) вообще врядли нужны.
Ну не помогут они Вам в достижении результатов. В конце концов 3J и 5J это не гонки и т.д.

А вот грамотно настраивать модель и рулить, с пониманием расклада потерь на виражи и развороты при том или ином способе руления. Вот одна из БОЛЬШИХ возможностей для улучшения достижений!
Это я свои мысли вслух. Думаю многие не согласятся. Но интересна Ваша точка зрения.

В написали так много, что добавить, как говорят в суде, по существу нечего.
Оспаривать написанное не хватит сил и умственных ресурсов. Поскольку выводы по планерным сервам можно сказать правильные, остается только их реализовать и всего делов.
По тем самолетам, что вы видели, ну там совсем другие подходы, усилия, скорости отработки. Сервы другие, плечи, качалки металлические с наконечниками и т.д., причем мне-то понятно почему. Хочу только заметить, что в наших планерах отлично подходят те пластиковые качалки, что идут к рекомендованным сервам, делать алюминиевые или еще как-то выворачиваться наизнанку не стоит.

Напишу свои пять копеек…Два года как перешел на DS3288 за время эксплуатации только положительные эмоции. С прошлого года перешел на питание от двух LiFe 1100 машинки стали работать еще лучше, ни чего не сгорело и работает до сих пор. На первом планере где их установил появился на одной люфт на закрылке к концу сезона но это и закономерно…на 3150 он появлялся после месяца тренировок. Решилось все просто поставил микс при даче ручке максимально от себя (при втыкании в метку) закрылки ухотят в неитратль удара на редуктор теперь не происходит. В новом сезоне уже ноль проблем с люфтами. Машинок прошло штук 60 брал себе и друзьям ни брака ни каких либо сюрпризов. По цене качеству я думаю равных нет)) Ну это сугубо мое мнение<img smilieid=“16” class=“inlineimg” src=“forum.rcdesign.ru/images/smilies/biggrin.gif” border=“0”><br>
По питанию LiFe 1100 все отлично дешевое, быстро заряжается хватает часов на 3-5. Полетов десять сделал поставил на зарядку пока перекур уже все зарядилось и дальше в небо)) В Африке был интересный момент…
На тренировке захожу на посадку и понимаю что планер не так себя ведет, сел половина крыла медленно работает причина: просела одна банка( изначально не нравилась но в суматохе засунул в планер) поменял питание и все нормально<img smilieid=“18” class=“inlineimg” src=“forum.rcdesign.ru/images/smilies/cool.gif” border=“0”><br>

Андрей, DS3288 это в крыле, а что в фюзеляже?

Они же…монтируютя лежа что в супру что в маху великолепно))

Прогресс и инженерная мысль не стоят на месте!
Получил и установил модернизированное хвостовое оперение:
ГО - увеличенной площади и чуть легче стандартного
ВО - облегченное

Новое хвостовое оперение легче на 7 гр. стандартного и пришлось убрать из носа 13 гр, чтобы сохраниьт ЦТ.
Увеличение площади ГО увеличило устойчивость, есть желание сдвинуть ЦТ еще назад - попробуем, посмотрим.

И я собрал уже второй стаб. большей площади для f5j. D-box уголь-кевлар 0,1 мм. Опыт сборки подобных конструкций и стапели имеются от f1a.
Базовый стаб. на Супре весит 26гр. Если кто-то сделал увеличенный стаб. площадью 7 - 8 дм2 и легче 26гр, интересно посмотреть, к чему это приведет? Как бы он на старте не развалился от флаттера или не сложился лонжерон. Или толщина у профиля недопустимо тонкая и обклеен тонкой пленкой. Сам видел как складываются стабы на старте в f1a, а по мощи разгона f3j соответствует.
Про вес киля ничего не скажу, пока не делал. Но чертежик уже имеется.