Supra Spread Tow

Komandante

На моем Графите 3150 трудятся два сезона без замены - притензий нет.

igor_bily
Andrey808:

К стати, а какой опыт у вас по MKS?
Я тут присматривался к Servo MKS DS 92, есть ли опыт их применения?

hoelleinshop.de/…/Servo-MKS-DS-6125-GLIDER-Digi-Fl…
Даже вот эти более дорогие специальные, планерные, которые кстати вручал на Вилге 2011 какой то представитель МКСа в качестве призовых, да и потом приобретали для планеров сборников оказались не очень. Никто на них (отлетав сезон) далее не хочет использовать. Были прокрутки шестерен на валу. Еще интересный встроенный механизм защиты от перегрузки - когда машинка возовращается в 0 при большом перегрузе. Было на щитках при посадке у коллеги. Да это отключалось перепрограммированием, но никто их по моему так и не перепрограммировал.
Я изначально недоверчиво относился к новому бренду, что в общем и оказалось правильным. Что бы делать надежные машинки - нужен опыт и время.

Lёlik

По-моему классные сервы сделать можно, чтобы подходили всем требованиям топ-пилотов. Мало того, такие сервы есть, пусть и под сто долларов. Просто очевиден тот факт, что некоторые производители не считают нужным вникать глубоко в проблемы и держать высокое качество. Лепят горбатого в расчете на среднего массового хоббиста, мол они все равно не понимают, посему можно кое-что упростить для удешевления. Думают что и так нормалек, купят, здесь вот и здесь сделаем попроще, тут можно и без подшипничка, тут у всей партии ноль там-сям, кто же разберет? Их в принципе понять можно, иначе не будет серв дешевле ста баксов. А недорогие сервы нужны многим и позарез. Процентов 95 моделистов не покупают сервы за 70-100$ или дороже, что тут поделаешь… Ну а наша задача выявить пару лучших брендов и конкретных серв для планеров, где цена не имеет решающего значения. И не забывать, что дешевая цена в этом виде товара первый худший признак. Хотя МКС дорогие, но это исключение, подтверждающее общее правило.

Andrey808

По поводу MKS копья ломаем не только мы.
Сначала все было воспринято на волне позитива, а потом пошел опыт применения…
Потому и спрашивал, чтоб не стоять в очереди “отказников”.
Как только появится опыт эксплуатации DS3288 - отпишусь, но больше надеюсь, что пару слов замолвят те, кто уже эксплуатирует эти сервы.

Vаno
Lёlik:

такие сервы есть, пусть и под сто долларов

Какие имеются ввиду? 😍

Alex141
Andrey808:

По поводу MKS копья ломаем не только мы.
Сначала все было воспринято на волне позитива, а потом пошел опыт применения…
Потому и спрашивал, чтоб не стоять в очереди “отказников”.
Как только появится опыт эксплуатации DS3288 - отпишусь, но больше надеюсь, что пару слов замолвят те, кто уже эксплуатирует эти сервы.

аналогичные приобрел, но пока не поставил…
Будет опыт поделюсь…

Komandante
Lёlik:

такие сервы есть, пусть и под сто долларов

Интересно какие? Футаба 3150 - до ста, ЖР плоские цифровые, например, DS388HV - 75. Graupner - 59 евро. Возможно я кого-то забыл - поправьте.

Евгений_Николаевич

Ну вот - же FVA рекомендует, правда 95 долларов. JR DS3711HV.
Хотя меня, как любителя, вполне устраивают и Фут. 3150 на закрылках, и Гип. 095 FMD на элеронах.
По моему и не только любителей устраивают эти сервы.
P.S Конечно крутящий момент 7кг будет покруче чем 4 кг.

Lёlik
Komandante:

Интересно какие?

Да, на сайтах JR и Футабы, Граупнер тот же и на других (FVA указал такой сайт) имеются наши планерные сервы из серии типа Digital mini-micro в диапазоне до 100 зеленых. Ну до ста понятно что это и по 75 и по 80 и по 99, чего тут такого?.. Есть подходящие 13-16мм под сотню. Мало того, всем известно, есть сервы типа brushless по 100-190 тех же у.е., тоже можно некоторые на планера ставить.
Кому очень надо, тщательно подходят к выбору серв, и этот выбор есть. Если внимательно читать характеристики, можно без проблем найти то, что ваша душа требует. Сервы, которые я буду сейчас ставить на новые планера, тоже есть, но кому-то рекомендовать их не стану, т.к. на них не летал. Цена на них как раз 70-90у.е. за шт. Просто хотел пояснить своими постами, что выбор-то есть. Летал два сезона на Fut3150 и Hyp095, но теперь хочется от жизни чего-то большего, в том числе сервы побольше, поточнее, безлюфтовее и, самое главное, подороже.

taim
Lёlik:

и, самое главное, подороже.

Зачётно Лёша это к перекличке у кого по больше и по толще 😃😃😃

igor_bily

Добрый день ВСЕМ!
Вот все ждал ждал и наконец решил что пора уже написать, узнать мнение у Александра про

volkov:

Модель боевая - жесткость стала еще выше.
Мягкие тяги киля - интересное решение, но пока не понятно как будут работать. Полетаю - проверю.
За счет мягких тяг хвост стал легче. Пришось решать вопрос питания - мой проверенный NiMh слишком тяжеловат.
Поставил литий от Миши Тумбзика - вес 55 грамм, и пришлсь в нос свинца добавить.
Кстати, у кого есть опыт с липо - как он себя ведет при отрицательных температурах (до -10)?

а. Мягкие тяги и качество управления планером при таком решении. Был ли смысл, кроме экономии веса - лучше рулится ли планер с мягкими тягами или таки с жестким боуденом?
б. Ну и мнение по стабилизатору Михаила. Я знаю Александр всегда летал на NiMg-ах.
в. Как вообще ведет себя сверх легкая спредовая (1373 гр.) Супра ? по сравнению со стандартными ну хотя бы до 1,6.

Lёlik:

Если внимательно читать характеристики, можно без проблем найти то, что ваша душа требует. Сервы, которые я буду сейчас ставить на новые планера, тоже есть, но кому-то рекомендовать их не стану, т.к. на них не летал. Цена на них как раз 70-90у.е. за шт. Просто хотел пояснить своими постами, что выбор-то есть. Летал два сезона на Fut3150 и Hyp095, но теперь хочется от жизни чего-то большего, в том числе сервы побольше, поточнее, безлюфтовее и, самое главное, подороже.

Не зря я начал с вопроса к Александру по тягам. Просто недавно была возможность заглянуть вовнутрь настоящих больших пилотах чемпионатного уровня - Ангелов и всяких там многих других. И остался под таким ВПЕЧАТЛЕНИЕМ!!! Что теперь под свой колпак планера и вообще стыдно смотреть. Не техника это. 😦. Да наши стндартные капроновые качалки - выглядят просто каким то анахронизмом, чуть ли не со времен когда были только стандартные сервы и все. Я не видел что бы кто то ставил что нибудь другое в чемпионатные планера, ктоме что разве черных поластиковых качалок что идут с Футабовскими машинками(кстати они на мой взгляд надежнее чем белые капроновые).

Так вот в пилотагах - там такие шикарные аннодированные облегченные (фрезерованые, сверленые) качалки, с бронзовыми запрессованными втулками и конечно же с плечом сантиметра 4 или более. Так вот там тросики так натянуты что чуть ли не звенят как струна гитары. 😃 Очень впечталило. Как впрочем и скорость отработки рулей.

Поэтому:

  1. В планерах очень отстает качество переходных элементов (иногда плохие наконечники, иногда нежесткие тяги, плохой пластик качалок, зазбиваются везде люфты в соединениях и т.д.).
  2. что касаемо стабилизатора и киля - там здесь вообще ОЧЕНЬ сильно на качество общей реакции кроме высше сказанного влияет и длина больших тяг. Изгибы в боуденах, излишнее трение, не жесткое крепление их по всей длине.
    Все высше сказанное говорит о том - что без принятия мер по устранению пунктов 1 и 2 выбирать СВЕРХ точные и СВЕРХ дорогие сервы вообще просто нет смысла.

Поэтому могу предложить что для большинства планеров достаточно сформулировать требования к сервам для планера чемпионатного уровня (не рекордного) то сразу круг машинок сильно сузиться, и соответственно цена.

Позиционируя сервы по скажем: Производителю, Надежности (!!! считаю это один из самых важных параметров) Мощъности (без фанатизма) Скорости (это я считаю вообще не заслуживающий внимания параметр для планеров), Напряжения , Тока потребления и т.д…
И при трезвой логике ума - я так думаю машинки дороже 75$ (НV сервы) вообще врядли нужны.
Ну не помогут они Вам в достижении результатов. В конце концов 3J и 5J это не гонки и т.д.

А вот грамотно настраивать модель и рулить, с пониманием расклада потерь на виражи и развороты при том или ином способе руления. Вот одна из БОЛЬШИХ возможностей для улучшения достижений!
Это я свои мысли вслух. Думаю многие не согласятся. Но интересна Ваша точка зрения.

Lёlik

В написали так много, что добавить, как говорят в суде, по существу нечего.
Оспаривать написанное не хватит сил и умственных ресурсов. Поскольку выводы по планерным сервам можно сказать правильные, остается только их реализовать и всего делов.
По тем самолетам, что вы видели, ну там совсем другие подходы, усилия, скорости отработки. Сервы другие, плечи, качалки металлические с наконечниками и т.д., причем мне-то понятно почему. Хочу только заметить, что в наших планерах отлично подходят те пластиковые качалки, что идут к рекомендованным сервам, делать алюминиевые или еще как-то выворачиваться наизнанку не стоит.

asd89

Напишу свои пять копеек…Два года как перешел на DS3288 за время эксплуатации только положительные эмоции. С прошлого года перешел на питание от двух LiFe 1100 машинки стали работать еще лучше, ни чего не сгорело и работает до сих пор. На первом планере где их установил появился на одной люфт на закрылке к концу сезона но это и закономерно…на 3150 он появлялся после месяца тренировок. Решилось все просто поставил микс при даче ручке максимально от себя (при втыкании в метку) закрылки ухотят в неитратль удара на редуктор теперь не происходит. В новом сезоне уже ноль проблем с люфтами. Машинок прошло штук 60 брал себе и друзьям ни брака ни каких либо сюрпризов. По цене качеству я думаю равных нет)) Ну это сугубо мое мнение<img smilieid=“16” class=“inlineimg” src=“forum.rcdesign.ru/images/smilies/biggrin.gif” border=“0”><br>
По питанию LiFe 1100 все отлично дешевое, быстро заряжается хватает часов на 3-5. Полетов десять сделал поставил на зарядку пока перекур уже все зарядилось и дальше в небо)) В Африке был интересный момент…
На тренировке захожу на посадку и понимаю что планер не так себя ведет, сел половина крыла медленно работает причина: просела одна банка( изначально не нравилась но в суматохе засунул в планер) поменял питание и все нормально<img smilieid=“18” class=“inlineimg” src=“forum.rcdesign.ru/images/smilies/cool.gif” border=“0”><br>

karmann

Андрей, DS3288 это в крыле, а что в фюзеляже?

asd89

Они же…монтируютя лежа что в супру что в маху великолепно))

2 months later
volkov

Прогресс и инженерная мысль не стоят на месте!
Получил и установил модернизированное хвостовое оперение:
ГО - увеличенной площади и чуть легче стандартного
ВО - облегченное

Новое хвостовое оперение легче на 7 гр. стандартного и пришлось убрать из носа 13 гр, чтобы сохраниьт ЦТ.
Увеличение площади ГО увеличило устойчивость, есть желание сдвинуть ЦТ еще назад - попробуем, посмотрим.

Lёlik

И я собрал уже второй стаб. большей площади для f5j. D-box уголь-кевлар 0,1 мм. Опыт сборки подобных конструкций и стапели имеются от f1a.
Базовый стаб. на Супре весит 26гр. Если кто-то сделал увеличенный стаб. площадью 7 - 8 дм2 и легче 26гр, интересно посмотреть, к чему это приведет? Как бы он на старте не развалился от флаттера или не сложился лонжерон. Или толщина у профиля недопустимо тонкая и обклеен тонкой пленкой. Сам видел как складываются стабы на старте в f1a, а по мощи разгона f3j соответствует.
Про вес киля ничего не скажу, пока не делал. Но чертежик уже имеется.

taim
volkov:

Прогресс и инженерная мысль не стоят на месте!
Получил и установил модернизированное хвостовое оперение:

Завтра надеюсь получу новую Супру выложу все веса модель с минимумом краски .

Vаno
asd89:

перешел на питание от двух LiFe 1100 машинки стали работать еще лучше, ни чего не сгорело и работает до сих пор

Т.е. при заявленном макс. напряжении 6 В они нормально переносят 7,2 В? Хорошая информация.

Oleg_Ox
Vаno:

Т.е. при заявленном макс. напряжении 6 В они нормально переносят 7,2 В?

6,8 свежезаряженное под нагрузкой

asd89

ЛиФе в заряженном состоянии выдают 6.6 вольт а не 7.2 так что не делайте поспешных выводов дорого))