Гибридный концепт. Самолет/коптер на импеллерах или...

А-50
ADF:

Чтобы летало лучше - помогает увеличение размеров,

Я вообще считаю, что необходимость совмещения фиксированного крыла с вертикальным взлетом/посадкой для мелких аппаратов (где-то до 5-6кг), мягко говоря, сильно надумана. В пределах указанного веса вполне можно сделать нормальную самолетку взлетающую с рук и садящуюся на достаточно небольшую площадку.
Если же площадка, с учетом подходов, действительно так мала, что не обойтись без вертикального взлета/посадки, крыло уже не нужно. Из такого “колодца” далеко не улетишь по углам закрытия радиоканала.

kart-art

В данной модели кстати одна из изюминок, это отсутствие элеронов. Как показывает нематическая схема, у данной схемы достаточно “рычагов управления” для измения пространственного положения. Проще говоря, за щет поворота движков в противоположных направлениях создается необходимый крутящий момент, по сути работает как элероны.
Вот ВАМ и проблемное место.

А-50:

Отказаться от импеллеров, обратить внимание на этот проект
Он более реальный и перспективный.

В данной теме схема подобная, и близка, правда возникают вопросы по микшированию каналов при переключении с режима в режим, так как я имею информацию, что немного не так идет подключение к “мозгам”.
А о перспективности спорный вопрос, повторять не интересно, а имеется интерес доделать данную схему.

Arti_480
kart-art:

Отказаться от импеллеров, обратить внимание на этот проект

incomer:

А чем Ваш проект отличается от такого?

А этот проект (по первой ссылке) вообще треха (трикоптер),какие тут могут быть проблемы с тангажом?А по сторой ссылке V22,и в режиме висения это бикоптер.

kart-art
Arti_480:

А этот проект (по первой ссылке) вообще треха (трикоптер),какие тут могут быть проблемы с тангажом?А по сторой ссылке V22,и в режиме висения это бикоптер.

так и я о том же, схему даже указал, у меня не дуалкоптер, а твинкоптер, хотя по одной из последних идей поставить соосный движок, тогда модель действительно будет дуал.

А-50
Arti_480:

А этот проект…

Я понял, что вопрос incomer относился к проекту ТС.
А по его ссылке модель нельзя назвать бикоптером, в сложившейся сейчас на модельных сайтах терминологии . Там, на режиме висения, нормальный двухроторный вертолет поперечной схемы. С автоматом перекоса и изменением общего шага винта.

kart-art:

В данной модели кстати одна из изюминок, это отсутствие элеронов.

Артем, а Вы прикидывали во что выльется эта “изюминка”?
Да еще при таком удлинении.
Во первых, на режиме висения, когда вся подъемная сила создается ВМГ, у Вас ЛА висит на кончиках крыльев. Посчитайте какой полетной перегрузке это соответствует. Можете не считать, а просто положить модель кончиками крыла на стулья и посмотреть, что получается. Желательно еще нагрузить хотя бы таким же весом. Нужен ли такой запас прочности маломаневренному аппарату?
Во вторых для передачи всех управляющих/стабилизирующих моментов, создаваемых ВМГ, крыло должно быть жестким, как на изгиб, так и на кручение. Чтобы представить какая потребуется жесткость, вывесите модель по ЦТ и попробуйте покачать ее по тангажу за законцовку.

kart-art

Вот доделал сборку крыла. Наведу некоторые характеристики:
Размах - 1400 мм
хорда центроплана - 270 мм
хорда законцовки - 162 мм

Решил делать последовательно, сначала крыло, корпус и т.д., с движками решил - поставлю соосную схему под винты 9 inch

Arti_480
А-50:

ам, на режиме висения, нормальный двухроторный вертолет поперечной схемы. С автоматом перекоса и изменением общего шага винта.

Согласен,эт я упрощенно высказался для товарища Артема:)

V_tAL
kart-art:

Вот доделал сборку крыла

Что дает такое количество угля, для такого скромного размаха и такой большой относительной толщины профиля??
п с особенно веселят изогнутые карбоновые прутки))

Udjin

Как вы собираетесь делать кривизну на крыле?
Без формованных полок не получится … нужен будет стапель, хотя-бы из пены, чтобы отформовать из ровинга столь хитрые полки.

Lazy
kart-art:

Вот доделал сборку крыла.

А зачем оно такое неровное?
Вот так мне нравится гораздо больше.

kart-art
Lazy:

А зачем оно такое неровное?
Вот так мне нравится гораздо больше.

Знаю, мне изначально тоже, но все начали пинать схему с изогнутым крылом вниз, это во-первых, во-вторых после отказа от импеллеров винт начал доставать до “земли”, пришлось вздернуть вверх. И в третих многие настаивали на размещении центра масс ниже оси поворота двигателя для улучшения управляемости при наклоне вперед/назад.

V_tAL:

Что дает такое количество угля, для такого скромного размаха и такой большой относительной толщины профиля??
п с особенно веселят изогнутые карбоновые прутки))

Забавно будет гнуть их. А уголь даст необходимую жесткость конструкции так как движки на концах крыльев создадут очень значительную нагрузку. Размах больше не стоит делать, по ряду причин.

Udjin:

Как вы собираетесь делать кривизну на крыле?
Без формованных полок не получится … нужен будет стапель, хотя-бы из пены, чтобы отформовать из ровинга столь хитрые полки.

На ЧПУ сделаю стапель.

Arti_480

ээээ,судя по всему вмг в режиме висения будут направленны вниз,так?
тогда при переходе в самолетный режим (поворот вмг на 90гр.) у Вас будет осуществляться полная перекладка шага винтов, дабы Ваш ЛА полетел вперед,а не назад?или все же в самолетном режиме вмг будут толкающими…?😃

kart-art
Arti_480:

ээээ,судя по всему вмг в режиме висения будут направленны вниз,так?

нет, вмг в режиме висения будут направлены вверх, для перехода в самолетный режим они наклонятся вперед, но шаг не планирую вообще менять. С указанной картинкой Вам будет понятно какой по типу силовой агрегат будет поставлен. Пока в поисках нужной мощности, но пока определился с диаметром винта 9х7.
Для “спаривания” движка пока остоновился на: hobbyking.com/…/__22847__Turnigy_LD3730A_1000_Brus…

Digeridoo
kart-art:

Для “спаривания” движка пока остоновился на: hobbyking.com/…/__22847__Turnigy_LD3730A_1000_Brus…

Я так понял, что эта штука нужна для “имитации” циклического шага, как на оспрее от Rotormast? Допустим, я еще понимаю, как всю модель развернуть, используя разность шага верхнего и нижнего винтов… тут возникает вопрос: вбок по-вертолетному она вряд ли полетит. Вы планируете в вертикальном режиме крен осуществлять разницей шага верхнего и нижнего а рысканье разницей скорости вращения? А как в горизонтальном полете?

ADF
Digeridoo:

Вы планируете в вертикальном режиме крен осуществлять разницей шага верхнего и нижнего а рысканье разницей скорости вращения?

Еще один перл, чтобы выбить в граните.

kart-art

Та не будет у меня изменения шага, будет простая соосная схема самолетного движка. По принципу, это будет движок собран из 2-х, на одном валу, такой способ дешевый и простой.

ADF

А смысл непременно соосные применять? Регуляторов потребуется вдвое больше, а внятного смысла все равно нет: моменты и так компенсируются противовращением левого и правого винтов.

А вот изменяемый шаг с шустрой сервой - позволяет существенно повысить устойчивость по крену, так как минимизирует запаздывание при управлении.

Digeridoo

ц

ADF:

Еще один перл, чтобы выбить в граните.

Вот возьмите и выбейте. Это называется “не понял о чем речь - но не согласен”
Не понимаю как оно будет управлятся в вертолетном режиме.

ADF:

моменты и так компенсируются противовращением левого и правого винтов.

Вот что надо выбивать в граните. Это как же пардон у вас моменты будут компенсироваться противовращением, кроме рысканья, если шаг у винтов разный. Увеличивается шаг на правой стороне, левая сторона проваливается - крен в сочетании с инерционным моментом. Сервы да - в любом случае пока моторчик разгонится пройдет время.

Digeridoo

Вопрос к автору!!! Как вы будете управлять конструкцией в режиме вертолета??? Оспрей и так соосник - просто оси разнесены далеко. Зачем вам соосная схема с четырьмя осями? Чего хотите добиться?

Лучшее что могу предложить:

Два распиленных китайских вертолета с полноценным автоматом перекоса и деинсталлированным флайбаром где (в вертолетном режиме) (право лево):

  1. тангаж = симметричный тангаж
  2. крен = симметричный крен
  3. рысканье = реверсированный тангаж
  4. тяга = симметричный газ правого и левого
  5. шаг симметричный

В горизонтальном режиме (все равно Каштанка умрет - нужен блок переключающий каналы)

  1. тангаж = тангаж только сделайте более развитое хвостовое оперение для опоры
  2. крен = элероны (предлагаю всегда держать этот канал подключенным) - даже в вертолетном режиме.
  3. крен на автомате перекоса отключаем (впрочем можно и не отключать, хотя маневр будет довольно странным - назовем его “ой, меня тошнит”
  4. рысканье - асимметричный шаг.
sashaNar

Это все уже года два подряд обсасывалось. 😉 Поищите ветку про скорпион ганшип. Никакие соосники не нужны, ну, разве что у вас сильно большой бюджет и нужны очень маленькие винты, и то спорное решение. Надо просто два винта разного вращения на разные крылья.
Чтобы поднять винты - делайте обычное классическое V крыла. Гнутое крыло сильно потеряет в прочности и жесткости - как механик вам говорю.
Тангаж будет проблемой. Тут либо принцип летающая башня - очень низкий центр тяжести, и все равно устойчивость и управляемость паршивая будет, или винт/импеллер в хвост. 40мм импелера хватит, в самолетном режиме его выключать.
Для перехода в самолетный режим вам скорее всего придется прошивку мозгов править. На вашем месте я бы мультивии использовал, там и править просто (ибо оно по факту ардуино), и возможностей много, и сам на месте висеть умеет - ибо на висении ваш самолетный опыт ничего вам не даст, тут надо 3д вертолетом рулить уметь хоть чуть чуть, либо использовать стабилизацию с акселерометрами (мультивии и круче).
И каналы мало просто переключать, надо плавно менять коефициенты микширования.
Кто хочет порулить этакой штукой - поставьте себе аэрофлай минимум 4ый и полетайте на харриере.) Динамику полета понять можно. Сопла (в нашем случае движки) надо крутить медленно.
И забудьте про импеллеры. Оно на низких скоростях только выть умеет, тяги от него мало. И тока жрут дофига, аккумы нужны большие и тяжелые, растет вес, надо импеллер больше, тока жрет еще больше, круг замыкается.
Я б занялся чем то подобным, только на винтах, да дорого оно - два хороших движка+регули, импеллер+регуль, мозги, мощные сервы поворачивать движки, фурнитуры куча…

Digeridoo
sashaNar:

Для перехода в самолетный режим вам скорее всего придется прошивку мозгов править. На вашем месте я бы мультивии использовал, там и править просто (ибо оно по факту ардуино), и возможностей много, и сам на месте висеть умеет.
И каналы мало просто переключать, надо плавно менять коефициенты микширования.

Вот вот - без мозгов эта штука не полетит в двух режимах. Тангаж не проблема - в самолетном режиме - опора на хвост, в вертолетном - циклический шаг. Да микширование определенно надо менять плавно - на настоящем оспрее пилот вообще этим процессом перехода никак не управляет он происходит по алгоритму. Да и руль вообще не связан ни с чем, что тоже не удивительно. Что за мультивии??? Не то же что у Rotomast на их оспрее?

Есть, впрочем, еще один способ:

  1. Огромный винт по центру. Он будет несущим/управляющим в режиме вертолета. Два маленьких винта поставленных продольно, по крыльям, отвечают за рысканье.

В самолетном режиме он будет менять общий шаг на нулевой, а скорость вращения на какую-то небольшую, сохраняя при этом циклический, врубаем винты по крыльям на полную, опора на крылья: и будем управлять моделью еще и по газу. Относительно медленно вращающийся центральный верхний винт, меняя циклический шаг, обеспечивает крен и тангаж.

В общем получается какой-то жуткий автожир. И все равно нужен мозг отключающий питч и переводящий основной ротор в режим фиксированной скорости, а крыльевые - наоборот вывести из режима ограниченной скорости. И гироскоп корректирующий один из крыльевых винтов. Поэтому каштанка, бедная…

Digeridoo:

крен осуществлять разницей шага верхнего и нижнего а рысканье разницей скорости вращения? А как в горизонтальном полете?

На этот раз ADF прав - тут я все перепутал. Впрочем, я уже понял, что корректировать - его основная специальность - должен же быть редактор на форуме?. Все наоборот. Крен разницей коллективного шага двух противоположных, а рысканье разницей шага верхнего и нижнего.