Aurora9 против Futaba 8fg
Правильно я посчитал?
Я ничего не считал … просто поставил предварительный эксперимент 😉
При расходах на аппаратуре 100%, качалка отклоняется на 45 градусов в каждую сторону (то есть суммарный ход порядка 90 градусов…)
К стати по совету pakhomov4, установил на исследуемый канал ДР расходы (на 50%) …
В случае с приемником R6014FS переключение ДР не влияло на локацию в “центральной зоне” …
С приемником R617FS переходе на ДР точность работы в “ЦЗ” резко снижалась …
С уважением, Соло.
Налицо снижение разрешения в двое ! (таки 2048 рулит 😉 )
Разница в поведении с Футабой … просто огромна !
).
Что и требовалось доказать…☕
У меня все сервы крутятся больше 180 точно.
Напомню, что я проводил эксперимент максимально приближенный к реальности …
С целью выявления отличий между режимами 1024 и 2048, предлагаемых фирмой Футаба .
Эксперимент предварительный и не особо точный … 😊
Но даже в этом виде, отличия очевидны 😎
С уважением, Соло.
ПС … а нужно оно вам, такое разрешение … или нет … каждый решает сам 😅
С целью выявления отличий между режимами 1024 и 2048, предлагаемых фирмой Футаба .
И я о том-же. Чтобы понять что-такое 1024 и 2048, нужно знать с чем они соотносятся в РУ. Только что проделал следующее. Взял аппу Futaba 12FG с приемником R608FS. Поставил максимально возможный диапазон канала - +/- 155 % и хода стика +/- 140%, подключил пару серв и осциллографф. Так вот а длительность PPM импульса в крайних составила 0.9 и 2.1 мс соответсвенно. То есть вся шиниа PPM 1.2 мс. Этому изменению соотвествует угол в 100 градусов у одной, и примерно 110 градусов у другой сервы (к сожалению, под рукой не было транспортира).
To Osy13: Говоря о 200-240 градусов, я имел в виду, что рукой могу повернуть качалку сервы в этих пределах. С рабочим ходом сервы от РУ - Вы правы, не более 120-140 градусов. Значит мои предыдущие вычисления неверны и продемонстрированное разрешение ближе к 512 дискретам. Или производители соотносят 1024/2048 дискрет к 2 мс теоретически возможного хода?
Александр, если вам так важно привязаться к численным значениям …
То предлагаю поступить так, считаем что рабочий ход серво 90 градусов…
Делим 1024 на 90 и получаем 11 с небольшим отсчетов на градус.
Соответтственно при 2048 будет 22 отсчета на градус …
Ну и что вам это дает ?
На самом деле “Чтобы понять что-такое 1024 и 2048, нужно знать с чем они соотносятся в РУ” необходимо увидеть реакцию различных рулевых механизмов на отклонение ручки передатчика …
Г-н Василюк, отметил очевидность отличия в поведении дорогих сервоприводов и приемников с G3 …
Мне удалось наблюдать аналогичный эффект на другом оборудовании …
Не понимаю при чем здесь вообще длительность канального импульса ?
Ведь она определяет диапазон , а нас интересует разрешение …
С уважением, Соло.
Об чем я Вам собственно и говорил, Макс и Брандвик сильны конечно в теории, но на практике разница между 1024 и 2048 сечется элементарно. Ну мне Вы не верите, но неужели Футаба лапшу людям на уши вешает? У Футабы клиенты такие что на мякине их не проведешь, это же Аппаратура Чемпионов, а не Хайтек какой-нить.
Хайтек же и до 1024 никогда не дотягивал, иначе это было бы написано на нем аршинными буквами.
Еще Вашей указкой можно заценить джиттер машинок от Спектрумовских модулей привязанных к пультам по ППМ. Тоже будут весьма интересные результаты…
Но это уже совсем другая история.
Смотрю с моей легкой подачи обуяла народ страсть к экспериментам.
И где вы машинки с разрешением 2048 достали ? 😃
Может уже и есть, но вроде только обещали в продажу выпустит по ~400$ штука.
И где вы машинки с разрешением 2048 достали ? 😃
Может уже и есть, но вроде только обещали в продажу выпустит по 400$ штука.
Вы Евгений, снова не в тему, и снова отвлекаете нас странными анонсами. Поясняю если не понятно, что речь шла о том что простое переключение разрешения в аппаратуре Футаба с 1024 на 2048 с c соответсвующим приемником дает заметное улучшение точности позиционировния вполне обычного сервомеханизма.
По ходу пьесы выяснилось что Хайтековский QPCM в плане точности позиционирования сервы Футабовскому 1024 в подметки не годится. Спасибо Соло. Можно проверить на точность и гигагерцовую Хайтек систему…Угадайте каков будет результат?
Вы Евгений, снова не в тему. Речь шла о том что простое переключение разрешения в аппаратуре Футаба с 1024 на 2048 с c соответсвующим приемником дает заметное улучшение точности позиционировния вполне обычного сервомеханизма. По ходу пьесы выяснилось что Хайтековский QPCM в плане точности позиционирования сервы Футабовскому 1024 в подметки не годится. Можно проверить на точность и гигагерцовую Хайтек систему…Угадайте каков будет результат?
Занимайтесь своим фетишом сколько влезет, не буду мешать 😉.
Просто спор о том что устройство с разрешением 512 или 1024 (или регулятор хода с разрешением чуть выше сотни) лучше воспринимает 2048, ближе к что круче запись в формате HD или Ful-HD на CRT телевизоре. К стикам тоже тут цеплатся не стоит они аналоговые.
При этом абсолютно не спорю что разные приёмники даже одного производителя могут центроватся по разному, но в разрешении 2048 ли дело.
При этом абсолютно не спорю что разные приёмники даже одного производителя могут центроватся по разному, но в разрешении 2048 ли дело.
Мне лично абсолютно пох… что и сколька☕ Работает лутченко? ДА! Доказано? ДА! И катитесь со своими Аврорами…😃 Нет денех на заведомо ХОРОШУЮ аппаратуру - жуйте сопли…(Ничего личного, просто задолбал трёп НИ О ЧЁМ)
считаем что рабочий ход серво 90 градусов… Делим 1024 на 90 и получаем 11 с небольшим отсчетов на градус. Соответтственно при 2048 будет 22 отсчета на градус …
Да не можем мы так считать. 😃 РУ ничего не знает о Вашей серве. Есть сервы с углом поворота 360 градусов и даже многооборотные. Серва получает на вход PPM импульсы, длительность которых задает величину отколнения. А вот диапазон изменения длительности PPM сигнала уже можно соотносить с разрешающей способностью. Обычно говорят о диапазоне длительностей PPM импульса от 1 до 2 мс (середина - 1.5 мс). Но как видите на практике, Futaba может менять длительность в диапазоне 1.2 мс. Поэтому первый вопрос, к чему приводить разрешение в 1024? Если брать Ваш опыт - и ход сервы даже 100 градусв, получается, что практически Вы продемонстрировали дискретность не лучше в 512 шагов на 100 градусов.
А вот как Futaba обеспечивает такую точность и повторяемость позиционирования - это совсем другой вопрос. Видимо шаманят с коррекцией ухода нейтрали.
Не ругайтися 😃. Музыкальная пауза :
Занимайтесь своим фетишом сколько влезет, не буду мешать 😉.
Напрасно Вы Евгений горячитесь и лезете в драку …
Лично я очень хорошо отношусь к Хайтеку (заметьте у меня две Эклипс7 и всего одна Футаба12 😉) и я уважаю ваш выбор …
К примеру я знаю все преимущества Мерседесов и БМВ (не говоря о Бентли …) но в силу разных причин, я езжу на Мазде 😊 …
И несмотря на массу параметров, по которым моя машина уступает Меринам … она меня устраивает ! Неужели в силу этого обстоятельства, я должен кидаться в их владельцев какашками ? 😁
Обратите внимание, что Авроры у меня нет … и тесты я проводил используя аппаратуру одной марки (Футаба 12 ФГ) … простейший тест показал что разница между режимами 2048 и 1024 очевидна … и повторюсь, каждый решает сам - важна для него эта разница или нет …😃.
С уважением, Соло.
А вот как Futaba обеспечивает такую точность и повторяемость позиционирования - это совсем другой вопрос. Видимо шаманят с коррекцией ухода нейтрали.
Александр, я вот абсолютно согласен с Валерием Брониславычем, фиг его знает какими алгоритмами они этого достигают, главное что и слепому видно что Футабын 1024 работает четче любых Хайтеков и Ассанов, а 2048 не смотря на все теоретические противоречия работает вообще с такой точностью что аж нафиг не надо для большинства моделей. Прошу заметить что разница видна на вполне обыкновенных сервах. Вот и все в чем был вопрос практического применения разрешения аппаратуры.
фиг его знает какими алгоритмами они этого достигают, главное что и слепому видно что Футабын 1024 работает четче любых Хайтеков и Ассанов, а 2048 не смотря на все теоретические противоречия работает вообще с такой точностью что аж нафиг не надо для большинства моделей. Прошу заметить что разница видна на вполне обыкновенных сервах. Вот и все в чем был вопрос практического применения разрешения аппаратуры.
Я полностью согласен с практической стороной дела. Но меня при этом интересует и КАК это сделано? Чисто из любопытства. Потому что по всем расчетам, в опыте Solo продемонстрированно разрешение порядка 512 дискрет, или я чето-то существенное упустил.
Я полностью согласен с практической стороной дела. Но меня при этом интересует и КАК это сделано? Чисто из любопытства. Потому что по всем расчетам, в опыте Solo продемонстрированно разрешение порядка 512 дискрет, или я чето-то существенное упустил.
А это уже вопрос к теоретикам, щас Максим и Брандвик лихо подгонят теорию к практике, и под то что страницу назад было совершенно невозможно (Максим вопил “Не верю!”) будет подогнана мощная теоретическая база.😁😁
А зачем что либо подводить. Я уже все сказал выше 😃 Проведенный опыт выявил что при физическом разрешении канала в 1028 и выше дискрет отработки машинки не превышает 512 шагов.😅 А вот попадание в 0 очень хорошее. Отсюда вытекает что это заслуга не разрешения канала, а железа и фильтров которые центруют машинку.
О чем я и говорил выше.
…в опыте Solo продемонстрированно разрешение порядка 512 дискрет, или я чето-то существенное упустил.
Если можно, поясните в результате каких действий вы получили цифру 512 ?
фиг его знает какими алгоритмами они этого достигают, главное что и слепому видно что Футабын 1024 работает четче любых Хайтеков и Ассанов
Мне как слепому без футабы и хайтека, из опыта Solo видно, что Футаба 2048 работает лучше футабы 1024 и лучше Хайтековского Эклипса из прошлого века, все остальное то откуда следует?!
А мне из его опыта ни чего не видно… Методика не верна в корне… Объективных данных нет совсем.
Не обижайтесь, но я не понял, что вы вообще замеряли? Главное в любой системе позиционирования это не разрядность, а именно точность позиционирования которую можно приблизительно определить по точности возврата к неким реперным точкам… В нашем случае реперных точек минимум три, это стабильные положения стиков… Центральное и два крайних, количество можно увеличить изменяя значения крайних точек любым способом. Эксперемент должен заключаться в многократном выводе стиков из этих фиксированных положений и возврат в них с измерением разброса положения этих фиксированных точек на исполнительном механизме… (В нашем случае на экране смещение точки лазерного луча.) Это позволит оценить повторяемость позиционирования системы, которая даст некоторое представление о её точности. Измерить же точность по серьёзному без целого комплекса прецизионных измерительных инструментов, методики и большого опыта не удастся…
Ваши “измерения” дают некоторое субъективное представление о дискретности перемещения машинок в отклик на движения стиков, что само по себе тоже важно, но не имеет ни какого отношения к точности. Так как мметодика наведения на заранее выбранную точку ни как не контролирует и не фиксирует положения стиков, таким образом сводя результаты к констатации субъективных ощущений эхкспериментатора о точности наведения…
Если можно, поясните в результате каких действий вы получили цифру 512 ?
- Вы получили минимальный шаг 5 мм на расстоянии 1 м, так?
- Atan(5/1000)=0.286 градуса, так?
- Максимальный ход сервы мы принимаем за 100 градусов, так?
- 100/0.286=350 дискрет. Учитывая, что мы приняли 100 гадусов приблизительно и то, что дискретность кодирования в протоколе типа PCM является степенью двойки, я выбираю ближайшее значение равное 512 дискретам.