Search in topic

Aurora9 против Futaba 8fg

И где вы машинки с разрешением 2048 достали ? 😃
Может уже и есть, но вроде только обещали в продажу выпустит по 400$ штука.

Вы Евгений, снова не в тему, и снова отвлекаете нас странными анонсами. Поясняю если не понятно, что речь шла о том что простое переключение разрешения в аппаратуре Футаба с 1024 на 2048 с c соответсвующим приемником дает заметное улучшение точности позиционировния вполне обычного сервомеханизма.
По ходу пьесы выяснилось что Хайтековский QPCM в плане точности позиционирования сервы Футабовскому 1024 в подметки не годится. Спасибо Соло. Можно проверить на точность и гигагерцовую Хайтек систему…Угадайте каков будет результат?

Вы Евгений, снова не в тему. Речь шла о том что простое переключение разрешения в аппаратуре Футаба с 1024 на 2048 с c соответсвующим приемником дает заметное улучшение точности позиционировния вполне обычного сервомеханизма. По ходу пьесы выяснилось что Хайтековский QPCM в плане точности позиционирования сервы Футабовскому 1024 в подметки не годится. Можно проверить на точность и гигагерцовую Хайтек систему…Угадайте каков будет результат?

Занимайтесь своим фетишом сколько влезет, не буду мешать 😉.
Просто спор о том что устройство с разрешением 512 или 1024 (или регулятор хода с разрешением чуть выше сотни) лучше воспринимает 2048, ближе к что круче запись в формате HD или Ful-HD на CRT телевизоре. К стикам тоже тут цеплатся не стоит они аналоговые.
При этом абсолютно не спорю что разные приёмники даже одного производителя могут центроватся по разному, но в разрешении 2048 ли дело.

При этом абсолютно не спорю что разные приёмники даже одного производителя могут центроватся по разному, но в разрешении 2048 ли дело.

Мне лично абсолютно пох… что и сколька☕ Работает лутченко? ДА! Доказано? ДА! И катитесь со своими Аврорами…😃 Нет денех на заведомо ХОРОШУЮ аппаратуру - жуйте сопли…(Ничего личного, просто задолбал трёп НИ О ЧЁМ)

считаем что рабочий ход серво 90 градусов… Делим 1024 на 90 и получаем 11 с небольшим отсчетов на градус. Соответтственно при 2048 будет 22 отсчета на градус …

Да не можем мы так считать. 😃 РУ ничего не знает о Вашей серве. Есть сервы с углом поворота 360 градусов и даже многооборотные. Серва получает на вход PPM импульсы, длительность которых задает величину отколнения. А вот диапазон изменения длительности PPM сигнала уже можно соотносить с разрешающей способностью. Обычно говорят о диапазоне длительностей PPM импульса от 1 до 2 мс (середина - 1.5 мс). Но как видите на практике, Futaba может менять длительность в диапазоне 1.2 мс. Поэтому первый вопрос, к чему приводить разрешение в 1024? Если брать Ваш опыт - и ход сервы даже 100 градусв, получается, что практически Вы продемонстрировали дискретность не лучше в 512 шагов на 100 градусов.
А вот как Futaba обеспечивает такую точность и повторяемость позиционирования - это совсем другой вопрос. Видимо шаманят с коррекцией ухода нейтрали.

Не ругайтися 😃. Музыкальная пауза :

Занимайтесь своим фетишом сколько влезет, не буду мешать 😉.

Напрасно Вы Евгений горячитесь и лезете в драку …

Лично я очень хорошо отношусь к Хайтеку (заметьте у меня две Эклипс7 и всего одна Футаба12 😉) и я уважаю ваш выбор …

К примеру я знаю все преимущества Мерседесов и БМВ (не говоря о Бентли …) но в силу разных причин, я езжу на Мазде 😊 …
И несмотря на массу параметров, по которым моя машина уступает Меринам … она меня устраивает ! Неужели в силу этого обстоятельства, я должен кидаться в их владельцев какашками ? 😁

Обратите внимание, что Авроры у меня нет … и тесты я проводил используя аппаратуру одной марки (Футаба 12 ФГ) … простейший тест показал что разница между режимами 2048 и 1024 очевидна … и повторюсь, каждый решает сам - важна для него эта разница или нет …😃.

С уважением, Соло.

А вот как Futaba обеспечивает такую точность и повторяемость позиционирования - это совсем другой вопрос. Видимо шаманят с коррекцией ухода нейтрали.

Александр, я вот абсолютно согласен с Валерием Брониславычем, фиг его знает какими алгоритмами они этого достигают, главное что и слепому видно что Футабын 1024 работает четче любых Хайтеков и Ассанов, а 2048 не смотря на все теоретические противоречия работает вообще с такой точностью что аж нафиг не надо для большинства моделей. Прошу заметить что разница видна на вполне обыкновенных сервах. Вот и все в чем был вопрос практического применения разрешения аппаратуры.

фиг его знает какими алгоритмами они этого достигают, главное что и слепому видно что Футабын 1024 работает четче любых Хайтеков и Ассанов, а 2048 не смотря на все теоретические противоречия работает вообще с такой точностью что аж нафиг не надо для большинства моделей. Прошу заметить что разница видна на вполне обыкновенных сервах. Вот и все в чем был вопрос практического применения разрешения аппаратуры.

Я полностью согласен с практической стороной дела. Но меня при этом интересует и КАК это сделано? Чисто из любопытства. Потому что по всем расчетам, в опыте Solo продемонстрированно разрешение порядка 512 дискрет, или я чето-то существенное упустил.

Я полностью согласен с практической стороной дела. Но меня при этом интересует и КАК это сделано? Чисто из любопытства. Потому что по всем расчетам, в опыте Solo продемонстрированно разрешение порядка 512 дискрет, или я чето-то существенное упустил.

А это уже вопрос к теоретикам, щас Максим и Брандвик лихо подгонят теорию к практике, и под то что страницу назад было совершенно невозможно (Максим вопил “Не верю!”) будет подогнана мощная теоретическая база.😁😁

А зачем что либо подводить. Я уже все сказал выше 😃 Проведенный опыт выявил что при физическом разрешении канала в 1028 и выше дискрет отработки машинки не превышает 512 шагов.😅 А вот попадание в 0 очень хорошее. Отсюда вытекает что это заслуга не разрешения канала, а железа и фильтров которые центруют машинку.
О чем я и говорил выше.

…в опыте Solo продемонстрированно разрешение порядка 512 дискрет, или я чето-то существенное упустил.

Если можно, поясните в результате каких действий вы получили цифру 512 ?

фиг его знает какими алгоритмами они этого достигают, главное что и слепому видно что Футабын 1024 работает четче любых Хайтеков и Ассанов

Мне как слепому без футабы и хайтека, из опыта Solo видно, что Футаба 2048 работает лучше футабы 1024 и лучше Хайтековского Эклипса из прошлого века, все остальное то откуда следует?!

А мне из его опыта ни чего не видно… Методика не верна в корне… Объективных данных нет совсем.
Не обижайтесь, но я не понял, что вы вообще замеряли? Главное в любой системе позиционирования это не разрядность, а именно точность позиционирования которую можно приблизительно определить по точности возврата к неким реперным точкам… В нашем случае реперных точек минимум три, это стабильные положения стиков… Центральное и два крайних, количество можно увеличить изменяя значения крайних точек любым способом. Эксперемент должен заключаться в многократном выводе стиков из этих фиксированных положений и возврат в них с измерением разброса положения этих фиксированных точек на исполнительном механизме… (В нашем случае на экране смещение точки лазерного луча.) Это позволит оценить повторяемость позиционирования системы, которая даст некоторое представление о её точности. Измерить же точность по серьёзному без целого комплекса прецизионных измерительных инструментов, методики и большого опыта не удастся…
Ваши “измерения” дают некоторое субъективное представление о дискретности перемещения машинок в отклик на движения стиков, что само по себе тоже важно, но не имеет ни какого отношения к точности. Так как мметодика наведения на заранее выбранную точку ни как не контролирует и не фиксирует положения стиков, таким образом сводя результаты к констатации субъективных ощущений эхкспериментатора о точности наведения…

Если можно, поясните в результате каких действий вы получили цифру 512 ?

1. Вы получили минимальный шаг 5 мм на расстоянии 1 м, так?
2. Atan(5/1000)=0.286 градуса, так?
3. Максимальный ход сервы мы принимаем за 100 градусов, так?
4. 100/0.286=350 дискрет. Учитывая, что мы приняли 100 гадусов приблизительно и то, что дискретность кодирования в протоколе типа PCM является степенью двойки, я выбираю ближайшее значение равное 512 дискретам.

Не совсем в тему, но вставлю для информации свои 5 копеек…
Занимаясь калибровкой стиков на 14 MZ, что думаю аналогично 12Z и 12FG как минимум, получил разброс нуля в положении нейтрали, по показаниям калибровочной программы, где-то ± 8-10, при ширине диапазона ± 6400 (если не ошибаюсь). Думаю это начальная погрешность в сигнале позиционирования. Причем при отклонении стика и резком отпускании, он в 50% вставал в “0”. При плавном движении получалось в среднем ± 8-12.

Очень даже в тему… Получается хаотическая погрешность первичного кодирования стика в положении центра, уже достигает соотношения: 10/6400 = 1/640… что чуть выше 1/512 и несоизмеримо ниже 1/1024 и уж совсем не дотягивает до 1/2048, даже при идеальной прецизионности всего последующего тракта передачи сигнала, на “том конце” всё закончится сервой, критерием позиционирования в которой остаётся тот-же потенциометр… Что ещё больше обязано снизить точность…

Я конечно сделаю что обещал, вот только приёмники движутся с таможни уже пятый день, так что видимо после МЖД, не раньше…

Главное в любой системе позиционирования это не разрядность, а именно точность позиционирования которую можно приблизительно определить по точности возврата к неким реперным точкам…

Именно это я и хотел проверить 😉 … как разрядность заявленная производителем, влияет на точность позиционирования конкретной системы (в данном случае конкретного сервопривода).

Если судя по прикидкам Александра, точность составила 512 “дискретов” … замечательно !
Прочность цепи, определяется самым слабым ее звеном …и в данном случае это звено скорее всего сервопривод 😒…
Только не совсем понятно, как средненький сервопривод, смог отразить разницу в разрядности … превосходящую заявленную (512) дискретность в два и в четыре раза соответственно !?😃

С уважением, Соло.

:…
Только не совсем понятно, как средненький сервопривод, смог отразить разницу в разрядности … превосходящую заявленную (512) дискретность в два и в четыре раза соответственно !?😃

Вот именно этот факт никто и не объясняет. Ну да, вот именно что сервопривод простой(наши уважаемые теоретики вычислили что его разрешение 512), ну разрешение стиков такое-же. Но мир познается в сравнении и почему даже на этом нехитром сервоприводе очень четко видна разница в качестве работы Хайтека-Ассанов и Футабского 1024 с 2048? А что будет если взять машинку классом повыше ?Высококлассный сервопривод от Жра например? Кстати у Футабы 12fg это не самый крутой пульт , есть у нее девайсы с более дорогими и высококлассными джойстиками.
Что касается аппаратуры прошлого века… Футабовскому протоколу PCM1024 уже лет пятнадцать исполнилось. Если сейчас взять видавший виды пятнадцатилетней давности “Легендарно-Чемпионский” пульт Futaba 9Z с приемником PCM1024, то можете даже не сомневаться что он по точности выполнения команды заткнет за пояс современного Хайтека.

Если сейчас взять видавший виды пятнадцатилетней давности “Легендарно-Чемпионский” пульт Futaba 9Z с приемником PCM1024, то можете даже не сомневаться что он по точности выполнения команды заткнет за пояс современного Хайтека.

Ждем. А то пока ваши экстраполяции результатов типа: ну вот видите футаба 2048 лучше Футабы 1024, значит она лучше всяких хайтеков ассанов, выглядят как передергивание фактов.

Мне правда интересно, если разрешение 2048 обеспечивается только в элементах передатчик-приемник, а вся остальная цепочка оказывается менее точной, то что обеспечивает точность позиционирование в футабе 2048, даже если это не измеренные значения, а субьективные ощущения.
Если это особые алгоритмы, то либо футаба должна кричать о них как о своих ноу-хау записывая это в свои преимущества, либо никто не гарантирует что нет чего-то подобного у других производителей

Во-первых Футаба давно(пять лет) кричит о преимуществах G3 2048
www.14mz.com
Во-вторых конкуренты не отстают- вот конкурентный тест ЖР-овской высококачественной сервы реализующей максимальное качество топ-пульта JR12X.
Жр-овцы это называют “зеробанд”

В-третьих Ассанам, Хайтекам, Коронам и ВФЛАЙям в плане точности кричать не об чем , вот и молчат.

Ну Аврору то никто еще не проверял, а былобы интересно.

А на сей раз Василюк и правда дельную вещь говорит.

Скоро мозг сплавится о твыбора между футабой и авророй…
Что брать …то …?

А на сей раз Василюк и правда дельную вещь говорит.

“наконец смекнул Штирлиц”

Да…
Мозг разламывается дальше…

Может действительно футабу взять?

Да…
Мозг разламывается дальше…

Может действительно футабу взять?

А может таки в секту Хайтека?😁😁потихонечку будете ждать новых приемников , обновлений к старым,анонсы почитывать.