Aurora9 против Futaba 8fg
Братцы, мне кажется что вы спорите о реально разных вещах.
Точность позиционирования и разрешение протокола…
Как сказал Максим разрешение протокола 1024 имеет точность 1мм на 1м пути. Но это нифига не значит что точность позиционирования при этом будет такой же, она может быть +\- лапоть и зависеть от точности чтения стиков, точности преобразований АЦП передатчика и ЦАП приемника… Так что тупо увеличив разрешение протокола вы ни разу не увеличите точность позиционирования.
Мое ИМХО, если взять то же самое оборудование что использует протокол G3 но оставить там разрешение в 1024 то вы разницы не заметите ни разу… Зато как круто звучит! разрешение 2048ЗЫ очень грубый механический пример. прикиньте 2 сервы с 5ю шестернями в редукторе. и вот у средней шестерни при одинаковом диаметре у одной сервы 1024 зуба, а у другой сервы 2048 зуба. Какая серва будет позизионироваться точнее? А средняя шестерня в данном примере и есть разрешение протокола.
Уважаемый branviK! Вы не поняли сути.
Естественно тест 1024 против 2048 делался на одном и том же пульте , на одной и той же машинке, т.е. резисторы в стиках и серве не менялись, менялся ТОЛЬКО приемник и естественно в пульте переключался тип связи PCM1024 на PCM2048
Я пробовал этот тест несколько раз на пультах 12Z и 14MZ использовал для сравнения приемники
pcm 1024 Futaba 148 и G3 pcm 2048 Futaba 5114
Разницу очень четко видно визуально.
Гигагерцовые приемники я не пробовал, недорогие пульты с 2048 тоже, пускай это сделает Максим и доложит на сколько же реально в миллиметрах и градусах растет
точность отработки сервомеханизма при переходе с 1024 на 2048.
Я вам верю что точность позизионирования меняется и даже в лучшую сторону
Я всего лишь хотел сказать что понятие разрядность и точность позиционирования не есть синонимы.
Я больше чем уверен что где-то провели серьезную работу над железом с целью устранения “люфтов”
А что касается разрешения отработки хотя бы даже 1024 то я очень сомневаюст что есть сервы способные отработать на 1 отсчет я уже не говорю о точности позиционирования +/-1 Ибо на плече 10см это десятые миллиметра, а на плече 1см вообще сотые…
Так что если на плече в 10см при протоколе 1024 на глаз видно что серва не встает в 0, то протокол тут ну никак не виноват и увеличение разрядности это не исправит.
Я вам верю что точность позизионирования меняется и даже в лучшую сторону
Я всего лишь хотел сказать что понятие разрядность и точность позиционирования не есть синонимы.
Я больше чем уверен что где-то провели серьезную работу над железом с целью устранения “люфтов”
А что касается разрешения отработки хотя бы даже 1024 то я очень сомневаюст что есть сервы способные отработать на 1 отсчет я уже не говорю о точности позиционирования +/-1 Ибо на плече 10см это десятые миллиметра, а на плече 1см вообще сотые…
Так что если на плече в 10см при протоколе 1024 на глаз видно что серва не встает в 0, то протокол тут ну никак не виноват и увеличение разрядности это не исправит.
Давайте не будем лезть в дебри теории. В этом нет смысла, Футабу делали очень неглупые люди. Тут были сомнения,а есть ли смысл в 2048, мое мнение неоднозначно - эффект использования разрешения 2048 виден глазами , его реально можно померить в градусах и миллиметрах даже при использовании нехитрых сервомеханизмов точность позиционирования растет.
Но на практике… на очень высококлассном F3A самолете типа Ангел или Европа в полете даже Кристоф Ле-ру вряд-ли сможет отличить 1024 от 2048.
Это про пилотажки, в спортивных планерах такая точность наверное будет более оправдана и вовсе не будет лишней.Слабо разбираюсь в вертолетах, возможно им тоже скорость и точность новых приемников Футаба очень важна.
Я повторю свое имхо: точность приемников Футаба 1024 уже более чем достаточна, а 2048 это реальный запредел для обычных моделей. Еще я сильно сомневаюсь что Хайтек способен работать хотя бы с точностью Футабы 1024.
, с метровой реечкой и струбциной… Замучу тему по примеру Василюка… Про всяки разны иллюзии…
Макс, к качалке серво прикрути указку лазерную. И масса небольшая и точность нормальная😒 Хоть на пять метров…
Валерий Брониславович, спасибо за толковый совет! Твой прогноз… Какова будет разница?
Агрумент - тупо купить и тупо больше не парится.
Ну а что, вполне логичный аргумент, если он понимает, что остается в хобби надолго, и если деньги позволяют.
по 12 каналкам тест драйв будет в начале лета.
Отлично! Большое спасибо!
Ждемс-ждемс…
Макс, к качалке серво прикрути указку лазерную…
Действительно отличная идея !!!
А чо бы просто не померить длительность канального импульса, уж куда точнее будет?
Действительно отличная идея !!
идея то хорошая, но вот если Макс соберётся выкладывать видео эксперимента-то мы получим офигенную засветку точки от указки.
Поверим на слово 😃
Валерий Брониславович, спасибо за толковый совет! Твой прогноз… Какова будет разница?
Вопрос, канешна, интересный… На Ангеле50Е с сервами85MG и рацией MZ-14 чиста визуально разница позиционирования заметна на глаз. Измерениями не занимался, просто устраивает конечный результат. По “указке” - а Х.З… Пробуй… И всем расскажи!☕
А чо бы просто не померить длительность канального импульса, уж куда точнее будет?
И что это даст ?
Нас интересует дискретность скважности канального импульса …
И не в абсолютных величинах, а в конкретном случае … для всей “цепочки”:
Оператор-передатчик-приемник-сервопривод …
Крепим указку к серве и передвигаем световую точку по экрану находящемуся на определённом расстоянии (к примеру метр) … отмечая фломастером точки которые удалось получить при минимальном отклонении ручки (субъективно) …
Затем меняем приемник (1024-2048) и пытаемся “попасть” в отметки.
Если растояние до экрана недостаточно … увеличиваем его до момента когда станет заметно 😎.(думаю метра будет вполне достаточно)
С уважением, Соло.
Крепим указку к серве и передвигаем световую точку по экрану находящемуся на определённом расстоянии (к примеру метр) … отмечая фломастером точки которые удалось получить при минимальном отклонении ручки (субъективно) …
Затем меняем приемник (1024-2048) и пытаемся “попасть” в отметки.
Если растояние до экрана недостаточно … увеличиваем его до момента когда станет заметно 😎.(думаю метра будет вполне достаточно)
С уважением, Соло.
Ставим D/R (к примеру) на 100 и 50% и ноль… Шаволим ручки “по краям”. Можно и экспоненту в + (для Футабы) увести. Для проверки 0…
Пробуй… И всем расскажи!☕
Не удержался и собрал “стенд” для проверки …😊
Результаты откровенно поразили !
Описание:
Серва Элайн 510 (использую на вертах 500 размера … и не плохая и не супер … такой себе “середнячок” )
Расстояние до экрана 1000 мм, расстояние между центральными точками по 5мм.
Расстояние до экрана 1000 мм, расстояние между центральными точками по 5мм.
5 мм на 1 м это 0.286 градуса. Принимая полный диапазон хода сервы (при изменении длительности PPM от 1 до 2 мс) за 200-240 градусов, получаем дискретность 700-800 шагов, Что близко к 10-битному представлению.
Правильно я посчитал?
Кажется полный диапозон сервы не 200-240 гр, а 140-160. Или я что-то путаю?
Снять адекватное видео не получилось …
Так что пока на словах 😉
Приемник R6014FS -
плавное четкое позиционирование по любым крайним точкам
“попадание” в любую точку практически с первого раза
перемещение между тремя центральными точками проходит на грани чувствительности … иногда “пролетаю” центральную точку.
Приемник R617FS -
Плавное позиционирование, попадание в крайние точки немного хуже, но в пределах погрешности стенда …
Попасть в конкретную точку немного сложнее но возможно со второго третьего раза …
Перемещение между тремя центральными точками, носит скорее случайный характер 😦 … перемещение между двумя крайними (из центральных точек) вполне возможно …
Налицо снижение разрешения в двое ! (таки 2048 рулит 😉 )
С уважением, Соло.
ПС ОФФ… Проверил на этом же стенде Хайтековский Эклипс7
С родным ВЧ модулем и QPCM приемником и С модулем м приемником от ASSAN …
Разница в поведении с Футабой … просто огромна !
Но и понятно это аппаратура из другого времени и по другой цене …
Перемещение по крайним точкам происходит неприянными рывками (причем колебательного характера в разные стороны).
Попасть в отмеченные точки возможно … но иногда с десятого раза 😃…
Перемещение между центральными точками невозможно (постоянные “вылеты” из зоны боле чем в два раза …).
полный диапозон сервы не 200-240 гр, а 140-160. Или я что-то путаю?
У меня все сервы крутятся больше 180 точно. Просто нужно ставить диапазон хода в РУ порядка 130-150%. А с вот с максимальной шириной PPM могу ошибаться. В любом случае, производитель заявляя 1024/2048 дискрет приводит их к максимально возможному изменению ширины PPM импульса.
Правильно я посчитал?
Я ничего не считал … просто поставил предварительный эксперимент 😉
При расходах на аппаратуре 100%, качалка отклоняется на 45 градусов в каждую сторону (то есть суммарный ход порядка 90 градусов…)
К стати по совету pakhomov4, установил на исследуемый канал ДР расходы (на 50%) …
В случае с приемником R6014FS переключение ДР не влияло на локацию в “центральной зоне” …
С приемником R617FS переходе на ДР точность работы в “ЦЗ” резко снижалась …
С уважением, Соло.
Налицо снижение разрешения в двое ! (таки 2048 рулит 😉 )
Разница в поведении с Футабой … просто огромна !
).
Что и требовалось доказать…☕
У меня все сервы крутятся больше 180 точно.
Напомню, что я проводил эксперимент максимально приближенный к реальности …
С целью выявления отличий между режимами 1024 и 2048, предлагаемых фирмой Футаба .
Эксперимент предварительный и не особо точный … 😊
Но даже в этом виде, отличия очевидны 😎
С уважением, Соло.
ПС … а нужно оно вам, такое разрешение … или нет … каждый решает сам 😅
С целью выявления отличий между режимами 1024 и 2048, предлагаемых фирмой Футаба .
И я о том-же. Чтобы понять что-такое 1024 и 2048, нужно знать с чем они соотносятся в РУ. Только что проделал следующее. Взял аппу Futaba 12FG с приемником R608FS. Поставил максимально возможный диапазон канала - +/- 155 % и хода стика +/- 140%, подключил пару серв и осциллографф. Так вот а длительность PPM импульса в крайних составила 0.9 и 2.1 мс соответсвенно. То есть вся шиниа PPM 1.2 мс. Этому изменению соотвествует угол в 100 градусов у одной, и примерно 110 градусов у другой сервы (к сожалению, под рукой не было транспортира).
To Osy13: Говоря о 200-240 градусов, я имел в виду, что рукой могу повернуть качалку сервы в этих пределах. С рабочим ходом сервы от РУ - Вы правы, не более 120-140 градусов. Значит мои предыдущие вычисления неверны и продемонстрированное разрешение ближе к 512 дискретам. Или производители соотносят 1024/2048 дискрет к 2 мс теоретически возможного хода?
Александр, если вам так важно привязаться к численным значениям …
То предлагаю поступить так, считаем что рабочий ход серво 90 градусов…
Делим 1024 на 90 и получаем 11 с небольшим отсчетов на градус.
Соответтственно при 2048 будет 22 отсчета на градус …
Ну и что вам это дает ?
На самом деле “Чтобы понять что-такое 1024 и 2048, нужно знать с чем они соотносятся в РУ” необходимо увидеть реакцию различных рулевых механизмов на отклонение ручки передатчика …
Г-н Василюк, отметил очевидность отличия в поведении дорогих сервоприводов и приемников с G3 …
Мне удалось наблюдать аналогичный эффект на другом оборудовании …
Не понимаю при чем здесь вообще длительность канального импульса ?
Ведь она определяет диапазон , а нас интересует разрешение …
С уважением, Соло.
Об чем я Вам собственно и говорил, Макс и Брандвик сильны конечно в теории, но на практике разница между 1024 и 2048 сечется элементарно. Ну мне Вы не верите, но неужели Футаба лапшу людям на уши вешает? У Футабы клиенты такие что на мякине их не проведешь, это же Аппаратура Чемпионов, а не Хайтек какой-нить.
Хайтек же и до 1024 никогда не дотягивал, иначе это было бы написано на нем аршинными буквами.
Еще Вашей указкой можно заценить джиттер машинок от Спектрумовских модулей привязанных к пультам по ППМ. Тоже будут весьма интересные результаты…
Но это уже совсем другая история.
Смотрю с моей легкой подачи обуяла народ страсть к экспериментам.
И где вы машинки с разрешением 2048 достали ? 😃
Может уже и есть, но вроде только обещали в продажу выпустит по ~400$ штука.